Dobór sprzętu router + switch + AP

Sieci bezprzewodowe w technologii 2.4 GHz i 5 GHz oraz usługi polskich operatorów WiFi / Wi-Max / HiperLAN, dyskusje o routerach.
Reklama: Szukasz dostawcy internetu? Sprawdź https://isp.today/pl/ ogólnoświatowy katalog dostawców internetu.

Moderator: Moderatorzy

_cheetah_

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: _cheetah_ »

pawel_b pisze:a zależy mi na dobrym zasięgu Wifi, Asus w swojej serii Lyra Trio ma konstrukcję anten siejących też w pionie
Różnice zasięgów wifi w niewielkim stopniu zależą od zastosowanych anten w sprzęcie - większość anten w sprzęcie ma podobne zyski więc i zasięgi z tego tytułu zbliżone. Moce max są limitowane, więc też nie tędy droga. Ale rzeczywiste moce emisyjne już zależą od wielu czynników i tu mogą być znaczne różnice w zasięgach. Tyle, że o tym, póki się nie postawi pudełek w danym miejscu, to się nie wie, które może dalej pociągnąć.

Inaczej mówiąc - jeśli chce się mieć "dobry zasięg", to najprościej i najskuteczniej robi się to po prostu dając nadmiarową liczbę AP czy satelitów MESH, realizujących rzeczywiście dobre pokrycie, a nie przy pomocy szukania "cudownego" pudełka, kombinowania z jego ustawieniem i ustawieniem jego anten (co może się udać, ale nie musi).
pawel_b
Specjalista bezprzewodowy-senior
Posty: 367
Rejestracja: 2020-07-04, 01:30
Lokalizacja: Warszawa

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: pawel_b »

_cheetah_ pisze:
pawel_b pisze:a zależy mi na dobrym zasięgu Wifi, Asus w swojej serii Lyra Trio ma konstrukcję anten siejących też w pionie
Różnice zasięgów wifi w niewielkim stopniu zależą od zastosowanych anten w sprzęcie - większość anten w sprzęcie ma podobne zyski więc i zasięgi z tego tytułu zbliżone. Moce max są limitowane, więc też nie tędy droga. Ale rzeczywiste moce emisyjne już zależą od wielu czynników i tu mogą być znaczne różnice w zasięgach. Tyle, że o tym, póki się nie postawi pudełek w danym miejscu, to się nie wie, które może dalej pociągnąć.

Inaczej mówiąc - jeśli chce się mieć "dobry zasięg", to najprościej i najskuteczniej robi się to po prostu dając nadmiarową liczbę AP czy satelitów MESH, realizujących rzeczywiście dobre pokrycie, a nie przy pomocy szukania "cudownego" pudełka, kombinowania z jego ustawieniem i ustawieniem jego anten (co może się udać, ale nie musi).
Zdaję sobie sprawę z tego co piszesz, szukam rozwiązania dla kogoś z rodziny, podoba mi się elastyczność TP-Linka dlatego nie upieram się żeby AP pracowały jako routery siatki, bardzie skłaniam się do ich pracy jako klasyczny AP ale w układzie gwiazdy i podłączenia z wykorzystaniem ethernetu, który jest pociągnięty w domku dlatego rezygnując z pewnych funkcjonalności w trybie AP wydaje mi się że nie ma sensu przepłacać za całość, są różne zestawy TP-Linka ale nie wiem które z nich mają bardziej skuteczne wifi, wiadomo że im więcej AP tym łatwiej pokryć dom :) ma ktoś większe doświadczenia z Deco TP-Linka?
piotrzet
Guru bezprzewodowy
Posty: 2377
Rejestracja: 2017-10-21, 13:46

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: piotrzet »

Odpuść TpLinka to sprzęt bez aktualizacji. Chcesz dobry system mesh to albo Asus albo Netgear. Oba możesz ustawiać jako mesh albo AP.
pawel_b
Specjalista bezprzewodowy-senior
Posty: 367
Rejestracja: 2020-07-04, 01:30
Lokalizacja: Warszawa

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: pawel_b »

piotrzet pisze:Odpuść TpLinka to sprzęt bez aktualizacji. Chcesz dobry system mesh to albo Asus albo Netgear. Oba możesz ustawiać jako mesh albo AP.
wiesz, może TP-Link nie wypuszcza tak aktualizacji jak Asus bo on jest dla mnie wzorem ale Asus wiadomo że jest dużo droższy, nie do końca jestem też przekonany że Asus Lyra Trio że można skonfigurować w takim trybie jak TP-Link czyli w topologii gwiazdy jako AP a nie routery i backhaul po Ethernecie, jakieś aktualizacje mimo wszystko TP-Link wypuszcza ;)
piotrzet
Guru bezprzewodowy
Posty: 2377
Rejestracja: 2017-10-21, 13:46

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: piotrzet »

Wypuszcza bardzo mało. Jeśli chcesz urządzenie bez poprawek bezpieczeństwa to proszę bardzo. Lepiej zapłacić więcej, a mieć sprzęt o który producent dba. No i opcje konfiguracji w porówaniu do Asusa mizerne.
Nikt nie mówi żebys kupował Lyrę są inne urządzenia tańsze.
pawel_b
Specjalista bezprzewodowy-senior
Posty: 367
Rejestracja: 2020-07-04, 01:30
Lokalizacja: Warszawa

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: pawel_b »

piotrzet pisze:Wypuszcza bardzo mało. Jeśli chcesz urządzenie bez poprawek bezpieczeństwa to proszę bardzo. Lepiej zapłacić więcej, a mieć sprzęt o który producent dba. No i opcje konfiguracji w porówaniu do Asusa mizerne.
Nikt nie mówi żebys kupował Lyrę są inne urządzenia tańsze.
co byś proponował?
zależy mi tak jak mówiłem na możliwości przede wszystkim połączenia AP w topologii gwiazdy z wykorzystaniem skrętki (Ethernet)
nie upieram się że jednostki muszą pracować w trybie AP, byłoby miło gdyby mogły pracować i jako routery siatki lub jako AP
piotrzet
Guru bezprzewodowy
Posty: 2377
Rejestracja: 2017-10-21, 13:46

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: piotrzet »

Zależy jaki masz budżet. I jakie połączenie internetowe.
pawel_b
Specjalista bezprzewodowy-senior
Posty: 367
Rejestracja: 2020-07-04, 01:30
Lokalizacja: Warszawa

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: pawel_b »

piotrzet pisze:Zależy jaki masz budżet. I jakie połączenie internetowe.
połączenie internetowe to będzie LTE oczywiście i router pewnie Huawei ale myślę że to nie ma takiego znaczenia
budżet to opcja, do 1000zł albo powiedzmy do 1500 zł
piotrzet
Guru bezprzewodowy
Posty: 2377
Rejestracja: 2017-10-21, 13:46

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: piotrzet »

To albo kup 2x Asus AX55 za 400 zł sztuka, albo ASUS ZenWiFi AC CD6 MESH za 2 sztuki 649zł/
pawel_b
Specjalista bezprzewodowy-senior
Posty: 367
Rejestracja: 2020-07-04, 01:30
Lokalizacja: Warszawa

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: pawel_b »

piotrzet pisze:To albo kup 2x Asus AX55 za 400 zł sztuka, albo ASUS ZenWiFi AC CD6 MESH za 2 sztuki 649zł/
Ten ASUS ZenWiFi AC CD6 MESH wygląda ciekawie, da się je ustawić jako AP z backhaul po Ethernecie w topologii gwiazdy?
wygląda na to że powinien w ten sposób pracować: https://www.asus.com/support/FAQ/1044151/
Awatar użytkownika
wojteks
*** Administrator ***
Posty: 26111
Rejestracja: 2007-12-02, 11:51
Lokalizacja: PL

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: wojteks »

Poczekaj aż będzie WiFi 8 albo 10 czy tam bx, wtedy 1 AP obsłuży 1km2 (przynajmniej według producenta/sprzedawcy).
Nie pomagam na PW!
pawel_b
Specjalista bezprzewodowy-senior
Posty: 367
Rejestracja: 2020-07-04, 01:30
Lokalizacja: Warszawa

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: pawel_b »

wojteks pisze:Poczekaj aż będzie WiFi 8 albo 10 czy tam bx, wtedy 1 AP obsłuży 1km2 (przynajmniej według producenta/sprzedawcy).
stawiam na minimum 3 sztuki, jestem odporny na inżynierów PowerPoint ;)
_cheetah_

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: _cheetah_ »

pawel_b pisze:en ASUS ZenWiFi AC CD6 MESH wygląda ciekawie, da się je ustawić jako AP z backhaul po Ethernecie w topologii gw
A no, tak wygląda, że system może pracować jako klasyczne AP. Warto by się było upewnić, jak u niego jest z szybkim roamingiem przy pracy w trybie AP, jeśli ci na tym zależy. Powinien mieć, ale różnie to bywa. Może gdzieś to napisali.
pawel_b
Specjalista bezprzewodowy-senior
Posty: 367
Rejestracja: 2020-07-04, 01:30
Lokalizacja: Warszawa

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: pawel_b »

_cheetah_ pisze:
pawel_b pisze:en ASUS ZenWiFi AC CD6 MESH wygląda ciekawie, da się je ustawić jako AP z backhaul po Ethernecie w topologii gw
A no, tak wygląda, że system może pracować jako klasyczne AP. Warto by się było upewnić, jak u niego jest z szybkim roamingiem przy pracy w trybie AP, jeśli ci na tym zależy. Powinien mieć, ale różnie to bywa. Może gdzieś to napisali.
Z tego co czytałem w necie to Asusy obsługują 802.11k/v ale nie r,
_cheetah_

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: _cheetah_ »

pawel_b pisze:Z tego co czytałem w necie
W materiałach firmowych Asusa?
pawel_b pisze:to Asusy obsługują 802.11k/v ale nie r,
'k' i 'v' są istotne dla komunikacji między AP / satelitą MESH celem przygotowania roamingu. 'r' odpowiada za wcześniejsze uwierzytelnienie klienta na AP / MESH na który ma się przełączyć. Stąd, przy 'r' przełączenie jest niezauważalne.

Ale dla AP systemowych / MESH 'r' nie jest wymagalne, bo systemy mogą posiadać własne procedury przełączania i uwierzytelniania, wspomagane ewentualnie 'k' i 'v'. Przełączanie z 'r' jest błyskawiczne (o ile klient je obsługuje, i to prawidłowo ;)), ale i na producenckich systemach też to nieźle potrafi działać. Problem z 'r' pojawia się, jeśli klient nie obsługuje 802.11r (albo źle go obsługuje), bo wtedy przełączanie w systemie z 'r' może trwać sekundy. Dlatego część firm implementuje 'r' z oporami, bazując na swoich opracowaniach, bo wtedy przełączanie jest tak samo szybkie dla klientów z 'r', jak i dla tych bez 'r'.

Dlatego, jak się chce mieć szybki roaming na chacie, to warto inwestować w systemowe AP (samodzielne lub z MESH) lub MESH-e.

Może ktoś tu używa tych Asusów i wypowie się na temat płynności i szybkości roamingu.
nesiasps
Stały użytkownik forum
Posty: 99
Rejestracja: 2019-01-29, 21:14

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: nesiasps »

piotrzet pisze:To albo kup 2x Asus AX55 za 400 zł sztuka, albo ASUS ZenWiFi AC CD6 MESH za 2 sztuki 649zł/
Pytanie- mam jeden asus AX55 i jego zasięg starcza na 110m2 domek ale w garażu jest już słaby sygnał - lepiej kupić drugi taki sam do mesh czy dołożyć do AX58 dla 160 MHz a ten dać jako satelita ? Czy dwa takie 160 i 80 MHz mają sens ? W domu 3xTV ze smartem, 3 x komórki, 3 x laptop, zakłóceń na wsi brak:)

Raczej w opcji bezprzewodowego połączenia między nimi
piotrzet
Guru bezprzewodowy
Posty: 2377
Rejestracja: 2017-10-21, 13:46

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: piotrzet »

Właśnie minusem AX55 jest że nie może być głównym routerem mesh. Więc musisz kupić inny żeby zrobić z tego mesh. Więc musisz dokupić min AX58 właśnie.
nesiasps
Stały użytkownik forum
Posty: 99
Rejestracja: 2019-01-29, 21:14

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: nesiasps »

Ok, a nie będzie się gryzło to 160 z 80 podczas przełączania z jednego na drugi... to inne kanały mogą sie nie widzieć (ten 58 ma mocniejszy zasięg? - może on dotrze samodzielnie do garażu w lepszym sygnale)
piotrzet
Guru bezprzewodowy
Posty: 2377
Rejestracja: 2017-10-21, 13:46

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: piotrzet »

Nic się nie będzie gryzło. To jest szerokość kanału. Wątpię żeby AX58U dotarł zasięgiem do garażu. Może się uda może nie.
nesiasps
Stały użytkownik forum
Posty: 99
Rejestracja: 2019-01-29, 21:14

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: nesiasps »

Jasna sprawa, dzięki, a więc szukam ax58 w dobrej cenie:))
nesiasps
Stały użytkownik forum
Posty: 99
Rejestracja: 2019-01-29, 21:14

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: nesiasps »

Na stronie producenta AX55 jest : Primary AiMesh router: Tak https://www.asus.com/pl/networking-iot- ... /techspec/ , może jednak może być podstawą do mesh?
piotrzet
Guru bezprzewodowy
Posty: 2377
Rejestracja: 2017-10-21, 13:46

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: piotrzet »

Z tego co czytałem to nie. Ale nie ma problemu żebyś kupić przez internet i masz spokojnie na zwrot 14 dni bez podania przyczyny. Być może dodali to w jakiejś lokalizacji. Trzeba sprawdzić.
nesiasps
Stały użytkownik forum
Posty: 99
Rejestracja: 2019-01-29, 21:14

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: nesiasps »

Dzwoniłem na wsparcie Asusa - mogą być dwa ax55 - mają dobre ceny to chyba mi wystarczy, spytam jeszcze czy dwa routery połączone kablem a dwa połączone bezprzewodowo to duża strata w tym mesh ? Trochę bym z tym kablem miał zabawy i nie wiem czy warto? No i czy 55 a 58 różnica w cenie 200?
piotrzet
Guru bezprzewodowy
Posty: 2377
Rejestracja: 2017-10-21, 13:46

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: piotrzet »

Ja bym jednak zweryfikował sam, a nie wierzył w to co mówią na infolii. Tak jak piszę w sklepie online masz 14 dni na zwrot więc będziesz wiedział. Sam nie mam systemu mesh więc nie wiem jaka strata mniej więcej. Ale na pewno kabel jest lepszym rozwiązaniem. Ja mam 58U używam do 1 Gb/s i daje radę. Prędkości max. Ale jeśli faktycznie działa w AX55 tak jak ci powiedzieli na infolii to moim zdaniem nie warto przepłacać.
_cheetah_

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: _cheetah_ »

nesiasps pisze: spytam jeszcze czy dwa routery połączone kablem a dwa połączone bezprzewodowo to duża strata w tym mesh ?
Może być przepaść, wszystko zależy od warunków użycia MESH.

Pry połączeniu kablowym wiadomo, co będzie. Przy MESH - nie wiadomo, bo zależy to od dużej liczby czynników. Tylko postawienie MESH-a w docelowej konfiguracji pokaże prawdę.

Ogólnie, aby MESH był szybki MUSI być dwu, lub lepiej, trzypasmowy.
nesiasps
Stały użytkownik forum
Posty: 99
Rejestracja: 2019-01-29, 21:14

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: nesiasps »

Jaka - z doświadczenia- siła sygnału wifi powinna dać do myślenia nad rozbudową - np. mam przy routerze 40dBm a w pokoju najdalszym 60dBm / garażu nie liczę/ czy to 60 jest wystarczające -prędkości przesyłu są dobre to raczej tak
_cheetah_

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: _cheetah_ »

nesiasps pisze:np. mam przy routerze 40dBm
Mało, a nawet bardzo mało. Zakres poziomów mocy przy samym routerze może być od minus kilkunastu, do, powiedzmy, nawet minus pięćdziesięciu dBm. Ty jesteś niestety w tej dolnej granicy jak widać. I to ci bardzo ogranicza zasięgi.
Powód tak niskich poziomów z routera może być różny - najczęściej to duża ilość sieci sąsiedzkich zakłócających transmisję, inne zakłócenia albo specyfika używanego routera. Czasami jest to wynik ograniczenia mocy nadawczej poprzez niewłaściwe ustawienia w menu routera.

Trzeba by na początek zobaczyć widmo kanałów, jakie pokazuje analizator wifi.
nesiasps pisze:a w pokoju najdalszym 60dBm / garażu nie liczę/ czy to 60 jest wystarczające -prędkości przesyłu są dobre to raczej tak
Minimalne poziomy są różne w zależności od standardu w jakim łączą się urządzenia - tak trochę upraszczając, dla najpopularniejszych 'n' i 'ac', najczęściej przyjmuje się roboczo, że poziomy sygnałów powinny być lepsze od -65...60dBm. Ale to bardzo umowna granica, bo nie ma takiej prostej zależności dającej w realu przelicznik poziom - prędkość.

W specyfikacjach urządzeń bywają podawane ich czułości, czyli minimalne poziomy sygnałów w zależności od standardu połączenia, dające teoretycznie jakieś tam założone prędkości. Ale to teoria, w realu, z uwagi na inne, dodatkowe uwarunkowania (głównie SN), prędkości osiągane zwykle bywają znacznie niższe..

Ogólna zasada odnosząca się do poziomów sygnałów na kliencie wifi jest prosta "jak drut" - POZIOM SYGNAŁU JAK NAJWIĘKSZY ;)

Tak na marginesie - osiągnąć wysokie (kilkuset Mbps) prędkości za ścianą bywa trudno, choć jest to czasami wykonalne. Podkreśliłem "czasami"... ;)
nesiasps
Stały użytkownik forum
Posty: 99
Rejestracja: 2019-01-29, 21:14

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: nesiasps »

Może nieprecyzyjnie - te 40 jest przy biurku w pokoju gdzie mam router na szafce / 2-3 metry od sprzętu.
Awatar użytkownika
wojteks
*** Administrator ***
Posty: 26111
Rejestracja: 2007-12-02, 11:51
Lokalizacja: PL

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: wojteks »

-40dBm to bardzo mocny sygnał dla WiFi.
Nie pomagam na PW!
_cheetah_

Re: Dobór sprzętu router + switch + AP

Post autor: _cheetah_ »

nesiasps pisze:Może nieprecyzyjnie - te 40 jest przy biurku w pokoju gdzie mam router na szafce / 2-3 metry od sprzętu.
ale dalej jest to mało. Może nie bardzo mało, ale zdecydowanie za mało w takich warunkach.

Ja przy 2..3 metrach od routera to mam w przedziale -20...-30dBm, a zakłócające sieci to są od -45dBm. Właśnie to sprawdziłem, bo siedzę akurat w pracy zdalnej.

Pokaż widma.
ODPOWIEDZ