[Netia] Wimax, problem z 'lejkiem'

[alias]

1. Próg "wysycenia" sektora jest ustalany na podstawie jego faktycznego obciążenia które jest odczytywane z logów systemu. Liczba podłączonych użytkowników nie ma tu żadnego znaczenia. Jak sektor będzie mało obciążony to i dziewięćdziesiątego klienta podłączą.
A może być tak że nawet czterdziestego klienta nie podłączą z uwagi na duże obciążenie sektora.
2. Nadawanie na tym samym kanele przez sektory odwrócone do siebie plecami jest powszechnie stosowane kilku producentów (Alvarion, Motorola, i inni) zarówno w WiMAX-ie jak i winnych systemach radiowych (np. LTE). Nie potrzeba też stosować różnych polaryzacji wystarczy że sektory są synchronizowane ze sobą czasowo (Moto i Alvarion stosują sygnał GPS). Na dodatek w WiMAX-ie 816e na dzień dobry stosuje się dwie polaryzacje skrośne jednocześnie w jednym sektorze więc w ogóle nie było by co odwracać.
I tak jak napisałem poprzednio - na stacji bazowej Netii jest 6 sektorów używających 3 kanały. Jak masz wątpliwości to sobie podjedź i obełżyj jakąkolwiek stację.

[Patryk]

Jak masz wątpliwości to sobie podjedź i obełżyj jakąkolwiek stację.

Co powiesz na to ?
http://dl.dropbox.com/u/4497122/foto/wi ... ezinka.jpg
Jak dla mnie układ anten wimax świadczy ewidentnie o czterech sektorach.

[wigi83]

alias, ad1. zgadza się obciążenie jest obliczane procentowo. Liczba podłączonych użytkowników nie ma tu żadnego znaczenia.
ad2. W Wimax-ie nie jest to takie proste że dołożysz kilka anten i po sprawie wysyconego sektora. Jeżeli byłoby to takie proste to operator nie stawiał by nowej bazówki w pobliżu tej wysyconej już. W Wimax sąsiednie blisko położone bazówki silnie ingerują miedzy sobą, a co dopiero te same kanały odwrócone plecami do siebie na kominie. Wimax to nie GSM.
Netia ma 4 kanały:
http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?new ... ace=Lead01

[alias]

1. Tak się składa że uruchamiałem już kilkanaście stacji WiMAX' a na Motoroli 320 i na Alvarione FDD/TDD. Wszystkie one pracowały w układach sektorów i kanałów A-B-C-A-B-C (sektory 60 stopni, 6 szt., 3 kanały) w tym tylko dwie były w układzie A-D-C-D (sektory 90 stopni, 4 szt., 4 kanały). Za kilka tygodni uruchamiam stacje w układzie A-B-A-B (sektory 90 stopni, 4 szt., 2 kanały) tyle że pracującą w TDD, ale to nie ma akurat specjalnego znaczenia.
2. To że sektory odwrócone do siebie plecami pracują na tym samym kanale to rzecz powszechna i nie ma w tym nic niezwykłego. Alvarion i Motorola maja ją nie tylko w WiMAX'ie ale i nawet w rozwiązaniach na pasma nielicencjonowane (Motorola Canopy, Alvarion Breezmax 5000) 5,4GHz.
Nic się nie ma prawa zakłócać bo sektory nadają lub nasłuchują dokładnie w tym samym czasie dzięki synchronizacji pracy z systemu GPS. Tak samo z budowaniem stacji bazowej w obszarze oddziaływania innej stacji pracującej na tych samych kanałach. Jeśli są to stacje TDD i są zsynchronizowane nie ma problemu, jeśli są to stacje FDD to nie wymagają synchronizacji bo nadawanie i odbiór odbywa się w sposób ciągły tyle że na innych częstotliwościach.

[wigi83]

alias, czyli jednak można rozbudować wysycone stacje bazowe.Szkoda że w N...i nie stosują tych możliwości na wielu takich bazówkach a szkoda. Czy oni o takich rozwiązaniach nie wiedzą czy nie chcą rozbudować? Dla jakiego operatora uruchamiasz te stacje.

[gsm_42]

alias, ad1. zgadza się obciążenie jest obliczane procentowo. Liczba podłączonych użytkowników nie ma tu żadnego znaczenia.
ad2. W Wimax-ie nie jest to takie proste że dołożysz kilka anten i po sprawie wysyconego sektora. Jeżeli byłoby to takie proste to operator nie stawiał by nowej bazówki w pobliżu tej wysyconej już. W Wimax sąsiednie blisko położone bazówki silnie ingerują miedzy sobą, a co dopiero te same kanały odwrócone plecami do siebie na kominie. Wimax to nie GSM.
Netia ma 4 kanały:
http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?new ... ace=Lead01

to jeszcze nic np BreezMax w polaczeniu Navini (taki patent gdzie w sektorze jest 8 anten) bedac na jednym dachu lub maszcie <font color="#FF00FF"><b>»»w ogóle««</b></font> nie dziala gdzie jedno 3.4 a drugie 3.5 ghz.
A jak kolega pisal Alvarion czy BreezNet czy BreezMax ma jednal limotowana ilosc kanalow i potrafi sie wycinac dlatego kazda instalacja kliencka powinna byc zaplanowana tak zeby nie przecinac innych stacji bazowych

[alias]

Czy oni o takich rozwiązaniach nie wiedzą czy nie chcą rozbudować? Dla jakiego operatora uruchamiasz te stacje.

1. To skończona i zamknięta inwestycja. Nikt w nią nie będzie już inwestował mając w perspektywie LTE i WiMAX2. Sam Alvarion sprzęt FDD/TDD wycofał już z oferty, jest on dostępny w zasadzie na serwisy i uzupełnienia. A szkoda bo to był najbardziej stabilny i niezawodny sprzęt na świecie którego jedyną wadą był w zasadzie brak obsługi 816.e.
2. Tego akurat nie mogę napisać, ale i tak nie ma to większego znaczenia dla nas bo stacje nie są w PL.

[wigi83]

Sam Alvarion sprzęt FDD/TDD wycofał już z oferty, jest on dostępny w zasadzie na serwisy i uzupełnienia.

To by tłumaczyło długi czas oczekiwania na sprzęt w T-mobile. Ale z drugiej strony jest on dostępny w Netii.

Nikt w nią nie będzie już inwestował mając w perspektywie LTE i WiMAX2

Ale operatorzy mają wykupione ogólnopolskie koncesje za ciężkie pieniądze i coś tam stawiają jeszcze.

[alias]

to jeszcze nic np BreezMax w polaczeniu Navini (taki patent gdzie w sektorze jest 8 anten) bedac na jednym dachu lub maszcie »»w ogóle«« nie dziala gdzie jedno 3.4 a drugie 3.5 ghz.
A jak kolega pisal Alvarion czy BreezNet czy BreezMax ma jednal limotowana ilosc kanalow i potrafi sie wycinac dlatego kazda instalacja kliencka powinna byc zaplanowana tak zeby nie przecinac innych stacji bazowych

Nic z tego wszystkiego nie rozumiem - o jakie 8 anten w sektorze chodzi? BreezeNet to radiolinie w paśmie nielicencjonowanym 5.x GHz więc nie mogą się zakłócać z WiMAXem na 3.x GHz!
W WiMAXie 816d (stacjonarnym) urządzenia klienckie mają anteny panelowe (mocno kierunkowe) a więc widzą tylko tę stację na którą są skierowane i nie zakłócają innej stacji.
WiMAXie 816e (mobilnym) stosuje się urządzania z anteną dookólną i wtedy oczywiście może nastąpić problem zakłócania. Tyle że Netia to WiMAXie 816d, a np. Motorola mimo że pracuje w standardzie 816e ma tylko urządzenia z antena kierunkową (właśnie z uwagi na synchronizację gps). Mobilny WiMAX w ogóle nie przyjął się na pasmo 3,x GHz do tego służy pasmo 2,5GHz.

[ Dodano: 2011-06-26, 17:22 ]

Ale operatorzy mają wykupione ogólnopolskie koncesje za ciężkie pieniądze i coś tam stawiają jeszcze.

Może stawiają coś siłą rozpędu (w ramach wcześniej zawartych umów), mnie akurat nic nie wiadomo na temat takich nowych stacji. Ponadto koncesja na przydzielone kanały nie narzuca technologi radiowej a jedynie jej przeznaczenie, więc może się zdarzyć że za jakiś czas LTE zastąpi na tych kanałach WiMAXa. Przynajmniej technicznie nie ma z tym problemu.

[broken]

Tak czytam ten watek i śmiać mi się chce. 3000 klientów na jednej bazie? Chyba kogoś poniosło z takimi wyliczeniami. Ja myślę, że maksymalna iloscia jest ok. 150 uzytkownikow na baze pod warunkiem 4 osobnych sektorow pracujących na roznych kanałach. Przy czym per sektor moze byc max. 30-40 uzytkownikow z predkosciami do 1-2 mbit max.

Sektory pracujace obok siebie nie moga uzywac tych samych kanałów ponieważ zawsze będa się zakłocac. Rozwiazanie z synchronizacja GPSem jest pewnym uproszczeniem - poniewaz realnie nie zwieksza pojemnosci stacji bazowej ale pozwala na bardziej efektywne uzycie pasma.

WiMAX Netii czy tez ERY nie korzysta z technologii MIMO, wiec uzycie dwoch polaryzacji nie ma zasadniczo zadnego sensu dla zwiekszenia pojemnosci. Ograniczeniem tez jest to, ze WiMAX uzywa bardzo waskich kanałów po 3,5MHZ-5MHZ - co powoduje ze realna wydajnosc per sektor nie przekacza łacznie 10-20 Mbit/s do podzialu przez uzytkownikow.

Sami sobie odpowiedzcie czy WiMAX ma przyszlosc bo moim zdaniem nie ma. Panowie z INEI bardzo się podniecają osiągami WiMAXa - ale bazują oni ciągle na HYPE'ie ponieważ zwykłe tanie rozwiązania na 5GHZ mają zdecydowanie większe możliwości niż Wajmax.

[alias]

Tak czytam ten watek i śmiać mi się chce. 3000 klientów na jednej bazie? Chyba kogoś poniosło z takimi wyliczeniami. Ja myślę, że maksymalna iloscia jest ok. 150 uzytkownikow na baze pod warunkiem 4 osobnych sektorow pracujących na roznych kanałach. Przy czym per sektor moze byc max. 30-40 uzytkownikow z predkosciami do 1-2 mbit max.

Nie piszemy tu klientach Internetowych w takim przypadku, tylko o możliwościach technicznych rozwiązania Alvariona. A tego typu instalacje budowane są (np. we Włoszech) ale do odczytu wodomierzy albo liczników energii elektrycznej i sprawują się całkiem nieźle. Nikt w tych systemach nie dostarcza Internetu i system się nie przeciąża (a rzekłby nawet że bardzo daleko mu do tego).

Sektory pracujace obok siebie nie moga uzywac tych samych kanałów ponieważ zawsze będa się zakłocac. Rozwiazanie z synchronizacja GPSem jest pewnym uproszczeniem - poniewaz realnie nie zwieksza pojemnosci stacji bazowej ale pozwala na bardziej efektywne uzycie pasma.

Nie obok siebie tylko sektory ustawione plecami do siebie w jednej lokalizacji. Działają bez problemu i się nie zakłócają. W Macedonii na Motoroli jest za pomocą 3 kanałów i 6-ścio sektorowych stacji pokryta większość kraju. A ponieważ daje się w ten sposób podwójnie wykorzystać ten sam kanał na tym samym obszarze to oczywistym jest że wydajność radiowa stacji bazowej się podwaja. W Polsce też jest pewna ilość takich stacji.

[wigi83]

W Polsce też jest pewna ilość takich stacji.

W N...i jest 1 o ile wiem (doświadczalna).

[alias]

Jest ich więcej. Choć pierwotnie może i była 1 doświadczała, tego nie wiem. Zdjęcie jednej z nich widziałem nawet na tym forum, ale nie potrafi go teraz tak na szybko odnaleźć.

[broken]

Nie piszemy tu klientach Internetowych w takim przypadku, tylko o możliwościach technicznych rozwiązania Alvariona. A tego typu instalacje budowane są (np. we Włoszech) ale do odczytu wodomierzy albo liczników energii elektrycznej i sprawują się całkiem nieźle. Nikt w tych systemach nie dostarcza Internetu i system się nie przeciąża (a rzekłby nawet że bardzo daleko mu do tego).

W takim razie po co pakować do takich rozwiązań WiMAXa skoro spokojnie wystarczy zwykły GPRS za 1/10 ceny rozwiązań WiMAXowych? Poza tym śmiem wątpić, że odczyt wodomierzy by działał w paśmie powyżej 2GHZ - chyba, że do każdego wodomierza zamontujemy antene zewnętrzną. Lepiej już stosować CDMA i właśnie z tego będzie korzystać PGE.

Nie obok siebie tylko sektory ustawione plecami do siebie w jednej lokalizacji. Działają bez problemu i się nie zakłócają.

Żadna antena nie ma takiej separacji, żeby nie promieniowała nawet wstecz. Zawsze za każdą anteną (o ile nie jest to antena paraboliczna o bardzo wysokim zysku) jest spora ilość sygnału. Jeśli zamontujesz sektory oddalone od siebie o 1-2 metry - ustawione plecami do siebie to gwarantuje Ci, że zaczną się zakłócać. Nie ma innej możliwości.

W Macedonii na Motoroli jest za pomocą 3 kanałów i 6-ścio sektorowych stacji pokryta większość kraju. A ponieważ daje się w ten sposób podwójnie wykorzystać ten sam kanał na tym samym obszarze to oczywistym jest że wydajność radiowa stacji bazowej się podwaja. W Polsce też jest pewna ilość takich stacji.

Bzdura na kiju. Bez synchronizacji po GPSie nie ma takiej opcji, żeby obsiać cały kraj na 3 kanałach. Niby jak chcesz podwójnie wykorzystać ten kanał? Jedyna opcja to zastosowanie dwóch polaryzacji na raz żeby uzyskać conajmniej >30dB między polaryzacjami. Z tym, że to też nie działa tak perfekcyjnie, bo wtedy tak czy siak obie polaryzacje musza być ze sobą synchronizowane, żeby sygnały odbierane i nadawane łatwiej było interpretować przez elektronikę. I to jest jedyna opcja. Podobnie zresztą jak z LTE - wszyscy się podniecają prędkościami do 100mbit. W tej chwili ledwo się to rozpędza do 20Mbit a będzie jeszcze gorzej jak tylko pojawi się więcej stacji bo kanałów 10 i 20MHZ jest jak na lekarstwo.

[alias]

W takim razie po co pakować do takich rozwiązań WiMAXa skoro spokojnie wystarczy zwykły GPRS za 1/10 ceny rozwiązań WiMAXowych? Poza tym śmiem wątpić, że odczyt wodomierzy by działał w paśmie powyżej 2GHZ - chyba, że do każdego wodomierza zamontujemy antene zewnętrzną. Lepiej już stosować CDMA i właśnie z tego będzie korzystać PGE.

- Po to że każdy stosuje to co może zastosować, przyszło Ci do głowy że w innych krajach są zupełnie inaczej skonsumowane zasoby radiowe niż w Polsce i inne uwarunkowania kto co może i do czego wykorzystać. Skoro operator wodociągów ma swoje kanały to po co ma płacić komuś innemu haracz?

- Jedna antena jest na jeden budynek a nie na jeden wodomierz i jest to oczywiście antena zewnętrzna.

- Jedno-sektorowa kompletna stacja bazowa WiMax Motoroli kosztuje kilkanaście tysięcy PLN z montażem więc nie bardzo rozumiem to porównanie do 1/10 ceny GPRS.

Żadna antena nie ma takiej separacji, żeby nie promieniowała nawet wstecz. Zawsze za każdą anteną (o ile nie jest to antena paraboliczna o bardzo wysokim zysku) jest spora ilość sygnału. Jeśli zamontujesz sektory oddalone od siebie o 1-2 metry - ustawione plecami do siebie to gwarantuje Ci, że zaczną się zakłócać. Nie ma innej możliwości.

Przepraszam, ale jak widzę nie masz bladego pojęcia o technologiach radiowych. Poczytaj sobie chociażby o Motoroli Canopy - tam sektory ustawione do siebie plecami pracują na tym samym kanale a oddalone od siebie są raptem o kilkanaście centymetrów i gwarantuję Ci że absolutnie nic się nie zakłóca (właśnie dzięki synchronizacji GPS).

Bzdura na kiju. Bez synchronizacji po GPSie nie ma takiej opcji, żeby obsiać cały kraj na 3 kanałach. Niby jak chcesz podwójnie wykorzystać ten kanał? Jedyna opcja to zastosowanie dwóch polaryzacji na raz żeby uzyskać conajmniej >30dB między polaryzacjami. Z tym, że to też nie działa tak perfekcyjnie, bo wtedy tak czy siak obie polaryzacje musza być ze sobą synchronizowane, żeby sygnały odbierane i nadawane łatwiej było interpretować przez elektronikę. I to jest jedyna opcja. Podobnie zresztą jak z LTE - wszyscy się podniecają prędkościami do 100mbit. W tej chwili ledwo się to rozpędza do 20Mbit a będzie jeszcze gorzej jak tylko pojawi się więcej stacji bo kanałów 10 i 20MHZ jest jak na lekarstwo.

Niestety Kolego masz nie tylko problemy ze zrozumieniem pewnych technologi radiowych ale także ze zrozumieniem tego co tu piszemy. Pisząc o Macedonii wyraźnie napisałem że jest to zrealizowane na sprzęcie Motoroli i że wykorzystywana jest synchronizacja GPS. Z resztą wszystkie systemy Motoroli wykorzystują synchronizację GPS, tak jak większość produktów Alvariona i wielu innych jeszcze producentów. W Polsce też nie brakuje operatorów którzy z powodzeniem ten sprzęt wykorzystują. Przykładowo Petrotel z Płocka kupiony swego czasu przez Dialog ma kilkanaście tysięcy abonentów podpiętych w tej technologi.

[broken]

Widać nie potrafisz czytać ze zrozumieniem tego co napisałem. Napisałem, że bez synchronizacji nie ma prawa działać!!!

Jeśli urządzenia się synchronizują przez GPS to wiadome, że nie będa się zakłócać, ale wtedy nie osiągniesz większej wydajności w przypadku takiej bazy. To jets chyba logiczne - ponieważ stosując synchronizację albo jedna antena "gada" albo druga - stąd powodujesz, że obie "nie rozmawiają" w tym samym czasie. Stąd przy stosowaniu wielu anten na tym samym kanale masz większe pokrycie i reużytkujesz (w angielskim nazywa się to re-use) zasoby radiowe - z tym, że pojemność sektora absolutnie się nie zwiększa co jest przedmiotem rozważań w tym wątku.

Jeszcze raz przeczytaj to co napisałem w poprzednich postach i przeanalizuj, ponieważ sam sobie zaprzeczasz.

[alias]

Widać nie potrafisz czytać ze zrozumieniem tego co napisałem. Napisałem, że bez synchronizacji nie ma prawa działać!!!

Jeśli urządzenia się synchronizują przez GPS to wiadome, że nie będa się zakłócać, ale wtedy nie osiągniesz większej wydajności w przypadku takiej bazy. To jets chyba logiczne - ponieważ stosując synchronizację albo jedna antena "gada" albo druga - stąd powodujesz, że obie "nie rozmawiają" w tym samym czasie. Stąd przy stosowaniu wielu anten na tym samym kanale masz większe pokrycie i reużytkujesz (w angielskim nazywa się to re-use) zasoby radiowe - z tym, że pojemność sektora absolutnie się nie zwiększa co jest przedmiotem rozważań w tym wątku.
sobie zaprzeczasz.

Kolego, niestety potwierdzam po raz kolejny że nie masz najmniejszego pojęcia o technologiach o których tak żywiołowo się wypowiadasz. Jeszcze raz podkreślam że po to jest synchronizacja gps w tych systemach (Alvarion, Motorla, inni) aby anteny korzystające z tego samego kanału mogły jednocześnie pracować na tym samym kanale radiowym a nie naprzemiennie jak twierdzisz. Czyli w tym samym momencie gadają (nadają lub nasłuchują), co powoduje dokładnie podwojenie przepustowości stacji bazowej.