Neostrada 20Mbit

[Patryk]

A mi się ostatnio coś popsuło łącze i z tłumienia 27,5 dB zrobiło się 33.
http://dl.dropbox.com/u/4497122/foto/wysypane_lacze.jpg

Neo 10 działa teoretycznie na granicy, margin 6 to godziny poza szczytem - w szczycie spada nawet do 4.9, ale łącza nie rwie i download też jest na akceptowanym poziomie w okolicach 10 Mb/s, więc na razie nie ma niestety powodów do reklamacji, mimo że boli trochę obcięty o ok. 100 kb/s upload...

[adixm]

A mi się ostatnio coś popsuło łącze i z tłumienia 27,5 dB zrobiło się 33

Przy takim tłumieniu to juz faktycznie działa na granicy, ja mam prawie identyczne parametry jak Ty teraz to powiedzieli, ze jak juz moge wziac 6Mb/s.

[Pijo]

Do centrali i DSLAM mam 150m .

Martwi mnie niski SNR Margin na upload. Co może być tego powodem?

Ostatnio coś moj operator naprawiał/wymieniał u siebie i synchro z 20000-21500 Kbit poleciało na 18000-18500Kbit.

http://dl.dropbox.com/u/9521484/szeptel.png

[Patryk]

Martwi mnie niski SNR Margin na upload. Co może być tego powodem?

Mi to wygląda na problem z spliterem/filtrem albo aparatem telefonicznym.
Spróbuj odłączyć wszystkie filtry i inne zabawki w domu oraz telefon, a modem podpiąć do gniazdka najbliżej przyłącza.
Te statystyki to z jakiego okresu czasu są ? Bo błędów na upstreamie trochę się nazbierało.

[ Dodano: 2011-02-22, 15:00 ]

Przy takim tłumieniu to juz faktycznie działa na granicy

Niestety, a wczoraj się zwaliło wszystko dokumentnie.
W dodatku telefon też padł.
Reklamację złożyłem w niedzielę, a dzisiaj naprawili - działa lepiej, niż przed awarią.

http://dl.dropbox.com/u/4497122/foto/ne ... _param.jpg

[Pijo]

Spróbuj odłączyć wszystkie filtry i inne zabawki w domu oraz telefon, a modem podpiąć do gniazdka najbliżej przyłącza.

Bez zmian.

Te statystyki to z jakiego okresu czasu są ? Bo błędów na upstreamie trochę się nazbierało.

Nie wiem. Bo po resecie czy zmianie ustawień one się nie kasują . Routera używam od 2 lat.

Dzisiaj w ciągu 8h przybyło 250 błędów HEC, 30 błedów Super Frames,

Przy ustawionym Gdmt zamiast ADSL2+ tak to wygląda:
http://dl.dropbox.com/u/9521484/szptel/gdmt.png

Tutaj znalazłem ciekawe info:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1782868.html

Wycinek:

Kod: Zaznacz cały

"Type:Fast" 
Tutaj powinno być na Interleaved. 

"M (number of Mux Data Frames in FEC Data Frame): 1 1" 

Brak przeplotu świadczy, że masz załączone fastpath buforowanie przez co nie można mieć więcej niż 1 data ramkę w FEC ramce której limit jest 256bajtów. Trzeba załączyć buforowanie Interleaved przez co będzie można więcej data ramek ładować do FEC ramki. 

Twoje tłumienie na up to 5db co świadczy, że długość twojej linii to około 360 metrów. (tłumienie kabla 13.81db/1km ,22AWG). Jest to bardzo dobre tłumienie spokojnie wystarczające na pełne 20Mb/s ( o ile linia nie jest zaszumiona) 

"Line Rate - Downstream (Kbps):20890 
Line Rate - Upstream (Kbps):1229 
Output Power (dBm):14.8 12.2 " 

Nie masz pełnej synchronizacji 24544 bo nie załączyli ci pełnej mocy. Dla ADSL2+ powinno być to 22db a ty masz 14.8 (o ile router dobrze podaje). Oszczędzają na tobie z mocą.

Czy problemem może być tryb fastpath w ADSL2+ i złe ustawienie przeplotu?

ADSL2+ i fastpath przez telnet:
http://dl.dropbox.com/u/9521484/szptel/telnet.png

[patak]

Dobrze wnioskuję, że TP sobie na mnie oszczędza?
Około miesiąca temu było tak: http://www.pixhost.org/show/1973/604916 ... 9_1912.png
A w ostatnim czasie upstream poleciał na pysk.
http://www.pixhost.org/show/1973/604916 ... 5_0011.png
http://www.pixhost.org/show/1973/604915 ... 1_0029.png
Nawet przy próbie synchronizacji o 4 w nocy nie przekracza magicznego tysiąca.
Jest sens zgłaszać reklamacje? Mam niemiłe doświadczenia po rozmowach z ich infolinią. Za każdym razem odnoszę wrażenie, że osoba po drugiej stronie telefonu nie wie, o czym mówię, i próbuje udawać, że się zna, każąc mi "przeinstalować sterowniki modemu"

[wojteks]

Za każdym razem odnoszę wrażenie,

Dzwoń do skutku z reklamacją a do neostrady chyba jest jakiś inny numer niż 9393, to co masz to tylko 10Mbps a płacisz za 20.

[patak]

Nie, nie. Płacę za 10Mbit. Za pseudo20 płaciłem Netii Numer do reklamacji jest właśnie ciekawie płatny. W jednym miesiącu przyszło ponad 10zł za same telefony do nich.

[wojteks]

Płacę za 10Mbit

To przecież masz synchroznizację dla 10 przy download a prawie 1 dla upload. Niestety z uploadem i ja mam problem podobny, 0.9-0.98 mi się synchronizuje.

Reklamacja nic nie da moim zdaniem. Powodują to zakłócenia od innych adsli.

[patak]

Dlatego pisałem o upstreamie. Swoją drogą i tak miło, że 10Mb działa, bo do września nawet z 1 był problem. Powód - przebicia w puszce na ulicy.
Czy TP nie zaczęło ostatnio ustalać synchronizacji odgórnie? Niezależnie jakim kablem podłączę modem, nawet 20 metrowym, za każdym razem 957kbps.
Trochę boli, że tak upload spadł. Jeszcze niedawno efektywnie szło 0,94Mbps, a teraz około 0,8Mbps.

[Patryk]

Czy TP nie zaczęło ostatnio ustalać synchronizacji odgórnie?

Nie.
U mnie zależnie od pory dnia (czyli od SNR) upstream od ~950 do ~1080 (dlatego resync w razie czego najlepiej robić o 3-4 nad ranem).

[patak]

Czy TP nie zaczęło ostatnio ustalać synchronizacji odgórnie?

Niestety, ale muszę potwierdzić swoje słowa. Przynajmniej w mojej centrali jest coś w stylu limitowania synchronizacji. Magiczne wartości, które doświadczyłem dla upstreamu to 860 i 957. Google potwierdzają dużą popularność 957. Kilka zerwań synchronizacji - limit leci w dół. Coś na kształt angielskiego BT.
TP się oficjalnie na ten temat nie wypowiedziało, prawda?

[Rilicek]

Nagły przypływ napięcia i mocy zmusił mnie do zamiany Pentagrama na modem TP-Linka TD-8816. Nikt nie dawał mu większych szans ale jednak:

Kod: Zaznacz cały

Downstream	Upstream	 
		SNR Margin	:	 6.8 	 7.5	db
		Line Attenuation	:	 12.0 	 5.3 	db
		Data Rate	:	 19960 	 1136 	kbps
		 Max Rate	:	 22076 	 1276 	kbps
		 POWER	:	 16.3 	 8.3 	dbm
		 CRC	:	 45	 0	 

Niższy ping, większy upload. Download pozostał na podobnym poziomie.

[Patryk]

Niższy ping, większy upload

Ładne synchro na upstream, też bym tak chciał...
Esz...najlepiej jakby wszystkim naokoło wyłączyć prąd i tylko sobie zostawić

Normalny margines SNR w godzinach popołudniowych na moim łączu (ostatnio i tak coraz częściej spada poniżej "magicznego" 6, ale link jest stabilny...jeszcze ):


A teraz cała wioska unplugged.


Prawie na 20 Mb/s by starczyło jakbym miał druty tylko dla siebie

[Rilicek]

@Patryk
Jak wyłączasz całą wioskę z prądu?
Wartości db i dBm są dla mnie czarną magią. Kiedyś szukałem po necie jakiegoś wytłumaczenia prostym językiem, ale nic takiego nie znalazłem. Swoje wyniki zamieściłem, bo Wy wiecie o co w tym chodzi

[key]

Kiedyś szukałem po necie jakiegoś wytłumaczenia prostym językiem, ale nic takiego nie znalazłem

Co dokladnie chcesz widziec? Co oznaczaja poszczegolne wartosci, czy jak sie liczy dB?

[Patryk]

Jak wyłączasz całą wioskę z prądu?

Naciskam czerwony przycisk na VD4 w rozdzielni SN i po sprawie
A tak na poważnie - to były prace planowe po prostu.

[Rilicek]

Chciałbym się dowiedzieć, co oznaczają wartości i jaki mają wpływ na jakość/prędkość łącza, z czego wynikają i jakie powinny mieć wartości (albo w jakim przedziale się znajdować).

Do niczego pewnie mi się to nie przyda, ale po prostu ciekawy jestem

[Patryk]

Wartości db i dBm są dla mnie czarną magią. Kiedyś szukałem po necie jakiegoś wytłumaczenia prostym językiem, ale nic takiego nie znalazłem.

Margines SNR, wyrażony w decybelach, to różnica pomiędzy aktualnym stosunkiem sygnału do szumu na łączu a minimalnym SNR wymaganym do osiągnięcia określonej synchronizacji.
Czyli jeśli przykładowo aktualny SNR wynosi 36 dB, a minimalny 30 dB, to margines (zapas, nadwyżka) wynosi 6 dB.
Standard ADSL przyjmuje minimalny bezpieczny margines SNR 6 dB, ustalany podczas negocjacji synchronizacji pomiędzy DSLAM a modemem (i vice versa) - maksymalna synchro jest ustalana tak, aby w danej chwili margin wynosił co najmniej 6.
Potem, gdy już modem jest zsynchronizowany, margines może spadać poniżej tej magicznej wartości, i nie powoduje to zrywania łącza jeśli chwilowo nie spadnie do 0 - dlatego te 6 dB stanowi zabezpieczenie na wypadek "pływania" SNR.

[ Dodano: 2011-06-06, 22:45 ]

z czego wynikają

SNR, a więc i margines SNR zależy od szybkości łącza ADSL, od ilości usług szerokopasmowych i ich szybkości w tym samym kablu magistralnym lub rozdzielczym, oraz od jakości i długości pary miedzianej.
A także od zakłóceń zewnątrzsystemowych, czyli głównie z sieci elektroenergetycznej, do której syf wpuszczają badziewne zasilacze impulsowe (dlatego w domu nie warto oszczędzać i lepiej kłaść kabel telefoniczny w ekranie, szczególnie jeśli sporo tego kabla się chce położyć i blisko sieci elektrycznej).

[key]

co oznaczają wartości

Margines halasu - odstep miedzy sygnalem a zakloceniami (Wyobraz sobie ze jestes na lace, gra twoje radio, szumi rzeka, las, i graja radia innych ludzi. To o ile twoje radio jest glosniejsze od wszystkiego innego, to wlasnie margines halasu).
Tlumienie lacza - wartosc o jaka sygnal traci "na glosnosci" miedzy twoim modemem a DSLAM (sytuacja jak powyzej. Im dalej oddalisz sie od radia lub im grubsza czapke nalozysz, tym bedzie ono cichsze).
Moc wyjsciowa - "glosnosc" z jaka nadaje twoj modem w porownaniu do 1 mW (czyli jak glosno ustawione jest radio w przykladzie powyzej).

z czego wynikają

Jakosc kabli, zaklocenia na kablach (n.p. rownolegle prowadzone parki), odleglosc modem DSLAM, parametry ustawione w modemie i DSLAM.

jakie powinny mieć wartości

Na to nie da sie jednoznacznie odpowiedziec. Ogolnie: margines mozliwie wysoki, tlumienie mozliwie niskie, moc dobierana jest tak, zeby zachowac parametry dwoch poprzednich w mozliwie korzystnym obszarze.

[Rilicek]

Czyli podczas synchronizacji modem <-> centrala, moc sygnału jest dobierana tak by były zachowane optymalne parametry sygnału? Czyli większa moc nie oznacza lepszego łącza?

U mnie łącze wygląda tak:
1. Wpada kabel zewnętrzny ze słupa do domu przez właz.
2. Na nim podłączone jest gniazdko
3. Do gniazdka krótkim kablem podpięty jest router.
Po ostatnich moich przygodach pomiędzy gniazdkiem a routerem pojawił się UPS z filtrem RJ-11.

[Patryk]

Czyli większa moc nie oznacza lepszego łącza?

Dla Ciebie - oznacza, ale dla innych już nie, dlatego te wartości muszą być dokładnie wyważone.

[krystianb]

Dla Ciebie - oznacza,

Nie do końca. Przy podwyższaniu mocy pojawiają się szumy własne nadajnika, co zwykle kończy się przejściem na niższą modulację, dokładnie nie orientuję się jak jest w ADSL'lu, ale świetnie to widać na przykładzie kart wifi, wystarczy spojrzeć w tabelkę, im wyższa moc tym niższa szybkość.
Do tego też "odłamkowym" dostaje układ odbiorczy przy wyższej mocy nadajnika. Co prawda jest duplex częstotliwościowy, ale i tak coś tam zawsze znajdzie się nie tam gdzie trzeba.

[Rilicek]

... im wyższa moc tym niższa szybkość.
...

Dopiero teraz mi to mówicie? Czyli jeżeli nie trzeba, nie należy ustawiać maksymalnej mocy radia w routerze?

[Maciek764]

Ale właściwie po co mieć na maksa router ustawiony? Ja nie lubię jak mi na pół ulicy i hektar pola wali SSID A w wielopiętrowych to i tak jeden router to katorga :<

[Patryk]

Nie do końca. Przy podwyższaniu mocy pojawiają się szumy własne nadajnika

Jak mocno przesadzisz z mocą to z pewnością, tyle że wcześniej pozrywasz łącza wszystkim w okolicy.
No i nie ma co porównywać lepionych z G urządzeń wifi (tu trudno się nie zgodzić, że szumią strasznie przy większych mocach) do nadajników DSLAMów.
Podniesienie txpower ponad normę dla danego łącza (jednakże nie za wiele) na DSLAM to stara sztuczka pozwalająca wyciągnąć więcej z drutu jeśli się ma "znajomości" wśród techników pracujących dla Tepsy.

[krystianb]

No i nie ma co porównywać lepionych z G urządzeń wifi (tu trudno się nie zgodzić, że szumią strasznie przy większych mocach) do nadajników DSLAMów.

Bardziej upstream miałem na myśli. DSLAM to wiadomo, że przynajmniej powinien być sprzęt innej klasy.

[Patryk]

Bardziej upstream miałem na myśli.

No to tu nie ma żadnej możliwości regulacji mocy, tylko skończony <font color="#FF00BB"><b>»»nie obrażamy innych!!!««</b></font> by się w to bawił z uwagi na wielką podatność upstreamu na zakłócenia, z resztą chyba (może się mylę) działa to w pętli zamkniętej, tak jak sieci komórkowe.

[reAdik]

Witam. Oto moje 20Mbit od 2 dni. Popatrzcie na te parametry ... co o nich sądzicie ?


Łącze nie zrywa, ale nie synchronizuje się do 20Mbit
Czy te wszystkie błędy to coś poważnego ?
Błędne Super Ramki: 59
Korygowalne Błędy RS: 10895
Niekorygowalne Błędy RS: 642
Błędy HEC: 443

Miałem przedtem 10Mbit i śmigało fajnie.

Czy przy takich parametrach zostawić te 20Mbit ? - Wiecie 10Mbit 49zł / 20Mbit 69zł

Pliki lecą po 1.8-1.9 Mb/s speedtest (TP) pokazuje 17.48 Mb/s

[Patryk]

Tylko się cieszyć że tyle jest przy 23 dB tłumienia.
Błędami się nie przejmować, o ile nie sypie nimi w tysiącach na minutę.
Czy warto mieć 17 Mbps za 69 zł mając możliwość na 10 za 49 ? Jak dla mnie nie warto , ale to Ty musisz sam sobie odpowiedzieć na to pytanie...