Zasięg/jakość DVB-T a zakłócenia GSM

Zagadnienia dotyczące technice w szerokim tego pojęcia znaczeniu czyli luźne dyskusje o zagadnieniach technicznych ale nie związanych z główną tematyką forum, m.in, komputery, oprogramowanie, systemy operacyjne - techniczny Hyde-Park.

Moderator: Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
wojteks
*** Administrator ***
Posty: 26106
Rejestracja: 2007-12-02, 11:51
Lokalizacja: PL

Re: Zasięg/jakość DVB-T a zakłócenia GSM

Post autor: wojteks »

ra-v pisze:O dziwo gdy pokrętłem ustawie niższe wartości (tak 20-50% maksa) odbiera lepiej niż na full.
Wywal wzmacniacz, daj symetryzator. Jak wszystko stare kup nową antenę Yagi na kanały 21-69, nowy kabel antenowy i powinno działać bez wzmacniacza.
Nie pomagam na PW!
Awatar użytkownika
ra-v
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1529
Rejestracja: 2009-11-08, 22:59
Lokalizacja: Fryzjer City

Re: Zasięg/jakość DVB-T a zakłócenia GSM

Post autor: ra-v »

A co to symetryzator? Coś jak wzmacniacz na antenie tylko bez zasilania? SYmetryzator można do każdej anteny podłączyć która miała zasilacz i vice versa?

http://allegro.pl/antena-44-21-69-dvb-t ... 21890.html
http://allegro.pl/antena-uhf-dipol-44-2 ... 51140.html
Internet 70GB/nolimit: Huawei E3372s-153+TP-LINK MR3420 v2
Telefon: Moto G 1gen / Lumia 625 / iPhone 4 / Nokia 6310i
Awatar użytkownika
krystianb
Guru bezprzewodowy
Posty: 10350
Rejestracja: 2008-03-19, 17:10
Lokalizacja: wa

Re: Zasięg/jakość DVB-T a zakłócenia GSM

Post autor: krystianb »

ra-v pisze:A co to symetryzator? Coś jak wzmacniacz na antenie tylko bez zasilania?
Część wzmacniacza, dopasowuje impedancję falową kabla antenowego (75ohm) do impedancji anteny (300ohm)

Kupujesz, wdrapujesz się na dach otwierasz puszkę i wymieniasz. Potem nie zapomnij wymienić też separatora zasilania na normalną wtyczkę, bo on też ma spore tłumienie.
Za prośbę pomocy na gg/pw gwarantuje czerwony prezent!
Awatar użytkownika
wojteks
*** Administrator ***
Posty: 26106
Rejestracja: 2007-12-02, 11:51
Lokalizacja: PL

Re: Zasięg/jakość DVB-T a zakłócenia GSM

Post autor: wojteks »

ra-v pisze:Coś jak wzmacniacz na antenie tylko bez zasilania?
Coś co zamienia impedancję dipola (300 Ohm) na impedancję kabla koncentrycznego (75 Ohm).
ra-v pisze:SYmetryzator można do każdej anteny podłączyć która miała zasilacz i vice versa?
Mniej więcej.

Ja bym <font color="#FF00FF"><b>»»wziąć««</b></font> bez wzmacniacza, dołożył dobry kabel i złącza. Gdy to nie pomoże to wtedy wzmacniacz powiedzmy ten LNA177 zastosował z regulowanym zasilaczem dobrej jakości.
Ostatnio zmieniony 2012-03-25, 14:06 przez wojteks, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie pomagam na PW!
key
*Mistrz bezprzewodowy*
Posty: 9565
Rejestracja: 2010-08-01, 18:30
Lokalizacja: Nürnberg

Re: Zasięg/jakość DVB-T a zakłócenia GSM

Post autor: key »

ra-v pisze:O dziwo gdy pokrętłem ustawie niższe wartości odbiera lepiej niż na full.
Nie dziwo, ale normalne.

1.) nie zapychasz wzmacniacza wejsciowego.
2.) szumy sa nizsze.
Nie pomagam na PW.
kmy
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1038
Rejestracja: 2012-01-04, 21:15
Lokalizacja: Płock

Re: Zasięg/jakość DVB-T a zakłócenia GSM

Post autor: kmy »

ra-v pisze:60-70 km jest odległe Rusinowo
czyli mieszkasz gdzieś w okolicy Sieraków, Wronki, Szamotuły, Pniewy

Jesli tak to polecałbym jednak nadajnik Jemiołów na dziś, ponieważ oba MUX'y czyli 1 i 2 sa nadawane z mocą ERP po 80 kW,

Śrem i Rusinowo nadają MUX 2 z mocą 100 kW, ale MUX 3 tylko z moca 20 kW, co przy około 70 do 80 km ma znaczenie

po drugie wyrzuć antenę siatkową i kup dipola typu Yagi np. ATX91, ale bez wzmacniacza, nie jest Ci potrzebny (lepiej kupic lepszą antenę bez wzmacniacza niż gorszą a ze wzmacniaczem)
podobno, ale tu sie nie wypowiadam, są dobre anteny typu tri-digital, ale ja osobiście bardziej wierzę w ATX91
zreszta poczytaj:
http://forum.emitel.pl/viewforum.php?f= ... 5077b89b08
sam zdecydujesz
do tego dobry przewód antenowy (popytaj w najbliższym sklepie najlepiej z tv sat, satelitarne kable sa z reguły lepsze niz telewizyjne, ale to nie reguła, dobry kabel musi kosztować, zatem nie kupuj najtańszego (np. poniżej 1 zł za metr) odpowiednia cena to około 1,60 do 2 zł za metr
i wtyczka antenowa do tv wkręcana typu F (około 5 zł za szt.) (tu uwaga, nie chodzi o typową F-kę, jak w tv-sat, ale wtyk antenowy do Tv, który się wkręca na kabel)

powinno być dobrze, a po 31-05, kiedy włączą MUX1 w Rusinowie i Śremie z mocą 100 kW możesz przekierować antene na Rusinowo i potestować
tu masz info o nadajnikach:
http://radiopolska.pl/wykaz/pokaz_lokal ... hp?pid=125
http://radiopolska.pl/wykaz/pokaz_lokal ... hp?pid=126
http://radiopolska.pl/wykaz/pokaz_lokal ... hp?pid=124

a na stronie

http://www.dvbtmap.eu/

możesz np. wyznaczyć ukształtowanie terenu od nadajnika do swojej miejscowości i wybrać nadajnik o jak najmniejszych przeszkodach
Awatar użytkownika
ra-v
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1529
Rejestracja: 2009-11-08, 22:59
Lokalizacja: Fryzjer City

Re: Zasięg/jakość DVB-T a zakłócenia GSM

Post autor: ra-v »

kmy, idealnie zaznaczony obszar, gdzieś tam pośrodku;-)
po drugie wyrzuć antenę siatkową i kup dipola typu Yagi np. ATX91
A masz jakieś info co do wagi? 2.2m to jednak trochę ma. Masz z antena jest przytwierdzony do ziemi, wysoki na te 4m będzie. Nie wiem ile średnicy ma (rura pewnie ok 3cm). Wiesz - chodzi o to żeby mi wiaterek nie skierował jej do Australii;-)

Miałem na Jemiołów ale co auto jechało to mi zakłóca (kierunek prawie że wzdłuż ulicy) chyba że w ostatnim półroczu się coś zmieniło.
Internet 70GB/nolimit: Huawei E3372s-153+TP-LINK MR3420 v2
Telefon: Moto G 1gen / Lumia 625 / iPhone 4 / Nokia 6310i
kmy
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1038
Rejestracja: 2012-01-04, 21:15
Lokalizacja: Płock

Re: Zasięg/jakość DVB-T a zakłócenia GSM

Post autor: kmy »

ra-v pisze:info co do wagi?
tu masz:
http://www.dipol.com.pl/antena_telewizy ... _A3710.htm

1,98 kg
ra-v pisze:rura pewnie ok 3cm
powinna wytrzymać, rura się nie złamie, ale trzeba ją dobrze przykręcić, na takich rurach juz montowałem te anteny i stoją do dziś,

a co do tych zakłóceń od aut to obstawiam ten Twój wzmacniacz, wyrzuć to wszystko co masz, zrób jak Ci napisałem i będzie OK, pierwszy raz mi ktoś mówi, że samochody zakłócają tv, a z racji zawodu to już trochę tych anten zamontowałem :)
a nie masz możliwości dać anteny wyżej, gdzieś na balkonie, albo przykręć do ściany domu, zawsze im wyżej tym lepiej, tymbardziej, że odległość nie jest mała, popatrz, ponieważ dobra instalacja antenowa to podstawa

no i uważaj na sprzedawców z allegro, są i tacy co ze zdjęcia sprzedają np taką:
http://www.dipol.com.pl/antena_telewizy ... _A2680.htm

a jak dostajesz przesyłkę to się okazuje że jest taka:
http://www.dipol.com.pl/antena_telewizy ... _A2660.htm

niby to prawie to samo, ale jednak inne

ATX jest sprzedawana bez symetryzatora, to musisz dokupić, kosztuje około 2,50 zł np.
http://www.dipol.com.pl/symetryzator_an ... _C0002.htm
Awatar użytkownika
ra-v
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1529
Rejestracja: 2009-11-08, 22:59
Lokalizacja: Fryzjer City

Re: Zasięg/jakość DVB-T a zakłócenia GSM

Post autor: ra-v »

Auta analog zaklocały i to też. Z tej strony budynek jest niższy, z drugiej wyższy - ma taki układ trójkątny.
Kupię coś z symetryzatorem i dokupie od razu wzmacniacz lub odwrotnie. Jak nie pójdzie z zasilaniem to z spróbuje drugim sposobem.
Zgłoszę się najpóźniej za pare dni z antenami które chciałbym kupić:).
Internet 70GB/nolimit: Huawei E3372s-153+TP-LINK MR3420 v2
Telefon: Moto G 1gen / Lumia 625 / iPhone 4 / Nokia 6310i
kmy
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1038
Rejestracja: 2012-01-04, 21:15
Lokalizacja: Płock

Re: Zasięg/jakość DVB-T a zakłócenia GSM

Post autor: kmy »

ra-v pisze:Kupię coś z symetryzatorem i dokupie od razu wzmacniacz lub odwrotnie
tak profilaktycznie, przy symetryzatorze nie stosujesz zasilacza

zasilacz tylko do wzmacniacza

taka drobna uwaga, ponieważ wcześniej się pytałes co to jest symetryzator :)
Awatar użytkownika
ra-v
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1529
Rejestracja: 2009-11-08, 22:59
Lokalizacja: Fryzjer City

Re: Zasięg/jakość DVB-T a zakłócenia GSM

Post autor: ra-v »

kmy pisze:tak profilaktycznie, przy symetryzatorze nie stosujesz zasilacza
No ale jeszcze raz - jak rozumiem - symetryzator albo zasilacz można dla tej samej anteny? Bo wiesz jak nie drzwiami ot przez okno byle do tego samego domu;-)
Internet 70GB/nolimit: Huawei E3372s-153+TP-LINK MR3420 v2
Telefon: Moto G 1gen / Lumia 625 / iPhone 4 / Nokia 6310i
Awatar użytkownika
krystianb
Guru bezprzewodowy
Posty: 10350
Rejestracja: 2008-03-19, 17:10
Lokalizacja: wa

Re: Zasięg/jakość DVB-T a zakłócenia GSM

Post autor: krystianb »

ra-v pisze:symetryzator albo zasilacz
Chyba nie wesz co jest co:

Symetryzator: http://sklep.delta.poznan.pl/obrazki/sy ... _anten.jpg
Wzmacniacz antenowy
a) porządny http://www.cyfronika.com.pl/art73/lna177.jpg
b) tani: http://www.abc-com.pl/664-1021-large/wz ... a-2000.jpg

Jak widzisz jedno jest do drugiego podobne, elementy te montuje się zamiennie (w puszcze na antenie)

Separator zasilania http://www.cyfronika.com.pl/art90/zs12a-wf.jpg służący do doprowadzenia energii elektrycznej na drugi koniec kabla do wzmacniacza i jednocześnie izolując wtyk antenowy.
Za prośbę pomocy na gg/pw gwarantuje czerwony prezent!
Awatar użytkownika
ra-v
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1529
Rejestracja: 2009-11-08, 22:59
Lokalizacja: Fryzjer City

Re: Zasięg/jakość DVB-T a zakłócenia GSM

Post autor: ra-v »

Mniej więcej wiem do czego służy.

Ale chodzi mi o to czy kupując antenę mogę zamontować symetryzator i sprawdzić jakość. Jeśli pędzie od niczego to czy na tej samej antenie mogę bez problemu wypróbować wzmacniacz+sep.zasilania?
Internet 70GB/nolimit: Huawei E3372s-153+TP-LINK MR3420 v2
Telefon: Moto G 1gen / Lumia 625 / iPhone 4 / Nokia 6310i
Awatar użytkownika
krystianb
Guru bezprzewodowy
Posty: 10350
Rejestracja: 2008-03-19, 17:10
Lokalizacja: wa

Re: Zasięg/jakość DVB-T a zakłócenia GSM

Post autor: krystianb »

Tak, no chyba że to będzie jakaś cudaczna antena o niestandardowej impedancji, jeśli będzie standardowa 300ohm to nie ma problemu.
Za prośbę pomocy na gg/pw gwarantuje czerwony prezent!
kmy
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1038
Rejestracja: 2012-01-04, 21:15
Lokalizacja: Płock

Re: Zasięg/jakość DVB-T a zakłócenia GSM

Post autor: kmy »

ra-v pisze:czy na tej samej antenie
krystianb pisze:Tak
dokładnie, na pewno na ATX91

i taka kolejność jest zalecana, najpierw z symetryzatorem, i dopiero wówczas, gdy poziom sygnału jest niedostateczny (pojawiają się błędy na ekranie), przekładasz na wzmacniacz i dodajesz zasilacz
także polecam wzmacniacz lna177 jak koledzy wojteks, i krystianb,
Awatar użytkownika
ra-v
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1529
Rejestracja: 2009-11-08, 22:59
Lokalizacja: Fryzjer City

Re: Zasięg/jakość DVB-T a zakłócenia GSM

Post autor: ra-v »

Wracając do tematu - co myślicie o tej propocycji.

Myślę zeby aby kupić antenę i to co niżej w 1 przesyłce - to majątek nie kosztuje, a zobaczę jaki jest efekt.
- symetryzator+zasilaczem antenowy z gniazdem "F"
- wzmacniacz+zasilacz antenowy z regulacją

Pytanie czy do gniazda F jest inny kabel niż ten standardowy?

Czy może jednak lepiej kupić z www.dipol.com.pl?
Ostatnio zmieniony 2012-04-04, 19:43 przez ra-v, łącznie zmieniany 1 raz.
Internet 70GB/nolimit: Huawei E3372s-153+TP-LINK MR3420 v2
Telefon: Moto G 1gen / Lumia 625 / iPhone 4 / Nokia 6310i
Awatar użytkownika
wojteks
*** Administrator ***
Posty: 26106
Rejestracja: 2007-12-02, 11:51
Lokalizacja: PL

Re: Zasięg/jakość DVB-T a zakłócenia GSM

Post autor: wojteks »

ra-v pisze:czy do gniazda F jest inny kabel niż ten standardowy?
Nie wiem jaki masz, jest kilka grubości dostępnych i wtyk F należy dobrać pod posiadany kabel albo zakupić nowy kabel "satelitarny", najlepiej odporny na warunki atmosferyczne i odpowiedni do niego wtyk F.
Nie pomagam na PW!
kmy
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1038
Rejestracja: 2012-01-04, 21:15
Lokalizacja: Płock

Re: Zasięg/jakość DVB-T a zakłócenia GSM

Post autor: kmy »

ra-v pisze:co myślicie o tej propocycji
ze zdjęcia wygląda jak normalna ATX91, pytanie czy dostaniesz to, co na zdjęciu?
ra-v pisze:symetryzator+zasilaczem antenowy z gniazdem "F
jeśli symetryzator, to bez zasilacza, nie widziałem symetryzatora, który wymagałby zasilacza, bzdura, albo niekompetencja sprzedającego, symetryzator to element bierny, który dopasowywuje impedancję anteny (tu 300 Om do impedancji kabla, tu 75 Om), element bierny, czyli nie wymagający zasilacza.
ra-v pisze:wzmacniacz+zasilacz antenowy z regulacją
to tak, oferowane wzmacniacze, te co są na zdjęciach, sa OK
ra-v pisze:Pytanie czy do gniazda F jest inny kabel niż ten standardowy?
generalnie do złączy typu F powinno się stosować kable z tzw. drutem w śodku a nie z tzw. linką. Drut to jeden, grubszy rdzeń miedziany o średnicy zazwyczaj od 1 mm do 1,3mm, linka to skrętka kilku cienkich drucików miedzianych, tworzących rdzeń kabla.
Drut musi wejść do środka gniazda F, natomiast do połączenia kabla z gniazdem słuzy wtyczka, ma ona znormalizowany gwint z jednej strony nakręcany na gniazdo, a z drugiej strony gwint na kabel, i tu są różnice, gwint ma różne wymiary i trzeba dopasować wtyczkę F do średnicy kabla, dostepne w handlu średnice są tu:
http://www.cyfronika.com.pl/wtyki_f.htm

poniżej przykład zarabiania kabla na złącze F

tak zarobiony kabel z wtyczką F nakręcasz na gniazdo, zwracając uwagę, aby miedziany drut wszedł dokładnie w środek gniazda, nie zagiął sie itp..
źródło:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1492426.html
Awatar użytkownika
ra-v
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1529
Rejestracja: 2009-11-08, 22:59
Lokalizacja: Fryzjer City

Re: Zasięg/jakość DVB-T a zakłócenia GSM

Post autor: ra-v »

Tak więc po czasie odpisuję;-)

Jakiś dłuższy czas temu kupiona została taka antena kierunkowa lub podobna z symetryzatorem.
Do tego nówka kabel, jakby trochę cieńszy (jest teraz ok 1.5-2 m nadmiaru zawinęte na słupie anteny), oraz nowa końcówka.

Na samym symetryzatorze jakość sięga 85-100%, siła nie wiem jaka, bo ten dekoder nie ma pokazanej siły. Obraz czasem przytnie gdy coś mocno "rozjechanego" przejedzie (samochód samoróba z przedwojennymi kablami WN albo jakiś stary komarek). Przy telefonach 2G nie zakłóca, chyba że go położę 10 cm od kabla.

Co ciekawe, podłączaliśmy tymczasowo na starej końcówce od zasilacza i się okazało że jakość biega między 30-60%, czyli tam też musiały być ogromne straty.


Z ciekawostek dodam, że 2 mieszkania dalej sygnał jest odbierany ze starej siatki, ze starych kabli i jakość i siła są na 100%. Pewnie gdybym <font color="#FF00FF"><b>»»wziąć««</b></font> z zasilaczem zamiast symetryzatorem było by super, ale o 5-10% nie będę się bił.
Ostatnio zmieniony 2012-11-24, 15:14 przez ra-v, łącznie zmieniany 1 raz.
Internet 70GB/nolimit: Huawei E3372s-153+TP-LINK MR3420 v2
Telefon: Moto G 1gen / Lumia 625 / iPhone 4 / Nokia 6310i
Awatar użytkownika
krystianb
Guru bezprzewodowy
Posty: 10350
Rejestracja: 2008-03-19, 17:10
Lokalizacja: wa

Re: Zasięg/jakość DVB-T a zakłócenia GSM

Post autor: krystianb »

ra-v pisze:Na samym symetryzatorze jakość sięga 85-100%, siła nie wiem jaka, bo ten dekoder nie ma pokazanej siły.
Wiem, że to oczywiste, ale czy ustawiałeś antenę także w pionie? W przeciwieństwie do siatek nie można takiej anteny ustawiać tylko na azymut.
ra-v pisze:że 2 mieszkania dalej sygnał jest odbierany ze starej siatki, ze starych kabli i jakość i siła są na 100%.
A jak coś z zapłonem iskrowym jedzie to obraz się nie zacina?
Za prośbę pomocy na gg/pw gwarantuje czerwony prezent!
Awatar użytkownika
ra-v
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1529
Rejestracja: 2009-11-08, 22:59
Lokalizacja: Fryzjer City

Re: Zasięg/jakość DVB-T a zakłócenia GSM

Post autor: ra-v »

krystianb pisze: ra-v napisał/a:
Na samym symetryzatorze jakość sięga 85-100%, siła nie wiem jaka, bo ten dekoder nie ma pokazanej siły.
Wiem, że to oczywiste, ale czy ustawiałeś antenę także w pionie? W przeciwieństwie do siatek nie można takiej anteny ustawiać tylko na azymut.
Chodzi o to, żeby antena była ułożona równolegle z ziemią wycelowana w nadajnik?
Dokładnie ustawiona nie jest. Słup jest wbity w ziemię, i jest lekko krzywo.
ra-v napisał/a:
że 2 mieszkania dalej sygnał jest odbierany ze starej siatki, ze starych kabli i jakość i siła są na 100%.
A jak coś z zapłonem iskrowym jedzie to obraz się nie zacina?
Maluch, Romet, b.rzadko jakieś normalne auto.
Internet 70GB/nolimit: Huawei E3372s-153+TP-LINK MR3420 v2
Telefon: Moto G 1gen / Lumia 625 / iPhone 4 / Nokia 6310i
Awatar użytkownika
krystianb
Guru bezprzewodowy
Posty: 10350
Rejestracja: 2008-03-19, 17:10
Lokalizacja: wa

Re: Zasięg/jakość DVB-T a zakłócenia GSM

Post autor: krystianb »

ra-v pisze:Chodzi o to, żeby antena była ułożona równolegle z ziemią wycelowana w nadajnik?
Tak jak jest najlepszy syngał, odchylenie o 20-30 stopni od właściwego kąta potrafi całkowicie wytłumić sygnał z 10 elementowej yagi-uda. Przy twojej będzie jeszcze gorzej.
Z doświadczenia: bardzo ciężko będzie to bez miernika dobrze ustawić. Trzeba mieć widok na poziom sygnału, 2 osoby to o jedną za dużo do takiej roboty.
Za prośbę pomocy na gg/pw gwarantuje czerwony prezent!
Awatar użytkownika
ra-v
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1529
Rejestracja: 2009-11-08, 22:59
Lokalizacja: Fryzjer City

Re: Zasięg/jakość DVB-T a zakłócenia GSM

Post autor: ra-v »

Raczej zaznaczałem punkty na mapie i celowałem telefonem po GPSsie i kompasie. Potem już były tylko korekty, bez specjalistycznego sprzętu.
Internet 70GB/nolimit: Huawei E3372s-153+TP-LINK MR3420 v2
Telefon: Moto G 1gen / Lumia 625 / iPhone 4 / Nokia 6310i
Awatar użytkownika
krystianb
Guru bezprzewodowy
Posty: 10350
Rejestracja: 2008-03-19, 17:10
Lokalizacja: wa

Re: Zasięg/jakość DVB-T a zakłócenia GSM

Post autor: krystianb »

ra-v pisze:Potem już były tylko korekty, bez specjalistycznego sprzętu.
Ale ustawiałeś tylko azymut, a to za mało. Ustawienie bez sprzętu jest dość uciążliwe, szczególnie, że TV pokazuje jednak zmiany z opóźnieniem.
Za prośbę pomocy na gg/pw gwarantuje czerwony prezent!
ODPOWIEDZ