Offset DIY na pasmo UMTS

Informacje na temat podłączania i doboru anten GSM (GPRS, EDGE, UMTS, HSDPA i HSUPA), lokalizacji nadajników, zasięgów, wymuszania EDGE/3G, funkcjonowania sieci i awarii BTS-ów.

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
Patryk
Guru bezprzewodowy
Posty: 6692
Rejestracja: 2007-09-12, 21:16
Lokalizacja: Z dziczy

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: Patryk »

YaHooo pisze:Bo UMTS to łączność na małe odległości?
No to co powiedzieć o 802.11abg ? ;)
Awatar użytkownika
YaHooo
Guru bezprzewodowy
Posty: 17761
Rejestracja: 2008-01-02, 14:38
Lokalizacja: Białystok

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: YaHooo »

Patryk_ pisze:No to co powiedzieć o 802.11abg ? ;)
To są bardzo małe odległości ;)
Pozdrawiam YaHooo :)
> FAQ < > Limitowanie TTL < > Filtrowanie MAC < > Limit - miniFAQ <
> Udostępnianie połączenia internetowego iPlus w trybie Ad-hoc < > Połączenie Ad-hoc <
(iPlus7GB-30%) + (Sierra Wireless AC881) + (HP Compaq nx7300) + (200m od BTS'a) = (600kB/s)
giepol
Stały użytkownik forum
Posty: 68
Rejestracja: 2008-09-18, 14:21
Lokalizacja: Radawnica

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: giepol »

Patryk, czy to "cudeńko" może łapać też EDGE?. też mam czaszę i trudne warunki ( 1,5km przez las), ale do BTS-a 3,5km z EDGE. UMTSteż jest ale trohę daleko-12 do15km wszystko z ERY.
Awatar użytkownika
Patryk
Guru bezprzewodowy
Posty: 6692
Rejestracja: 2007-09-12, 21:16
Lokalizacja: Z dziczy

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: Patryk »

Patryk, czy to "cudeńko" może łapać też EDGE?
Nie.Nawet do UMTS jest teoretycznie za małe.
Awatar użytkownika
Patryk
Guru bezprzewodowy
Posty: 6692
Rejestracja: 2007-09-12, 21:16
Lokalizacja: Z dziczy

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: Patryk »

Parabolka wróciła do łask ;)

Obrazek
Obrazek
Dzisiaj zamontowałem ją na strychu,poprawiłem mocowanie i umiejscowienie oświetlacza,dokładnie ustawiłem (mordęga przy tak wąskich kątach)...i wykazała zysk 21 dBi (wraz z 1.5m H-155 i konektorem 15cm RG-316) względem anteny wewnętrznej modemu Huawei E230,umiejscowionego w tym samym miejscu (-104 dBm vs -83 dBm).
Odległość do stacji 8900 m,brak optyki (aczkolwiek bez przeszkód terenowych - tylko domy i drzewa) > pełna prędkość HSDPA 3.6 (efektywne 3.4 Mbps bez żadnych wahnięć).
To w ramach testu mBank Mobile ;)

Dla przypomnienia - jest to tania chińska czasza offsetowa 60 cm,oświetlana panelem ATK-P1 7 dBi z Dipola.
Koszt całości,łącznie z wspornikiem ściennym (w komplecie z czaszą) - 120 zł.
Awatar użytkownika
Jaco
Mistrz bezprzewodowy - moderator
Posty: 10946
Rejestracja: 2006-03-27, 18:24
Lokalizacja: Polska

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: Jaco »

Patryk_ pisze:Dzisiaj zamontowałem ją na strychu
A czemu na strychu? Anteny najlepiej działają na zewnątrz.
Awatar użytkownika
Patryk
Guru bezprzewodowy
Posty: 6692
Rejestracja: 2007-09-12, 21:16
Lokalizacja: Z dziczy

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: Patryk »

Jaco pisze:A czemu na strychu?
Bo to tylko testowa instalacja.
A poza tym nie jestem zwolennikiem litych anten parabolicznych na dachu,z powodu wiatrów,jakie u mnie wieją :]

[ Dodano: 2009-08-29, 14:49 ]
Jaco pisze:Anteny najlepiej działają na zewnątrz.
Działają tak samo (pod warunkiem,że nie jest to dach blaszany :] ),tylko trzeba się liczyć z tłumieniem pokrycia dachowego.
Awatar użytkownika
Jaco
Mistrz bezprzewodowy - moderator
Posty: 10946
Rejestracja: 2006-03-27, 18:24
Lokalizacja: Polska

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: Jaco »

Patryk_ pisze:z powodu wiatrów,jakie u mnie wieją
To fakt. Wówczas nawet najlepsze mocowanie może nie wytrzymać.

[ Dodano: 2009-08-29, 14:50 ]
Patryk_ pisze:Działają tak samo (pod warunkiem,że nie jest to dach blaszany :]
No nie mów że masz eternit :hyhy:
Awatar użytkownika
Patryk
Guru bezprzewodowy
Posty: 6692
Rejestracja: 2007-09-12, 21:16
Lokalizacja: Z dziczy

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: Patryk »

Jaco pisze:Wówczas nawet najlepsze mocowanie może nie wytrzymać.
Mocowanie mocowaniem...największy problem to wyrywanie się łbów śrub mocujących samą blachę czaszy - w tanich antenach no-name są one zwykle zbyt małe,a blacha miękka...

[ Dodano: 2009-08-29, 14:56 ]
Jaco pisze:No nie mów że masz eternit
Dachówkę ceramiczną.
Eternit to już bardzo rzadki widok w mojej okolicy - jeszcze tylko lokalny GS ma na dachu swojego składu budownalego...sklep pełna kultura,kartą płacić można,a z dachu sypie się azbest :rotfl:

Z resztą w ogóle na pogórzu mało eternitu się stosowało - pokrycia ciężkie w przypadku wietrznych regionów to podstawa (za komuny - dachówka cementowa).
ja.michal
*Mistrz bezprzewodowy*
Posty: 22031
Rejestracja: 2006-08-14, 17:59
Lokalizacja: Polska

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: ja.michal »

Wracając do offsetów. Nawet nie przyszło mi do głowy, że można to "do góry nogami" zamontować offset i nawet lepiej będzie wyglądać. ;)
http://yu1aw.ba-karlsruhe.de/Feed3D5G8a.JPG
http://yu1aw.ba-karlsruhe.de/3DCFspider5.jpg
http://yu1aw.ba-karlsruhe.de/Feed3D5G8f.JPG
http://yu1aw.ba-karlsruhe.de/Feed3D5G8e.JPG
http://yu1aw.ba-karlsruhe.de/Feed3D5G8d.JPG

Deszcz czy woda lepiej będzie spływać.
Awatar użytkownika
Patryk
Guru bezprzewodowy
Posty: 6692
Rejestracja: 2007-09-12, 21:16
Lokalizacja: Z dziczy

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: Patryk »

Można, można, szczególnie gdy w inny sposób nie można zmienić polaryzacji promiennika albo wysięgnik przeszkadza na dole ;)
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez Patryk, łącznie zmieniany 1 raz.
ja.michal
*Mistrz bezprzewodowy*
Posty: 22031
Rejestracja: 2006-08-14, 17:59
Lokalizacja: Polska

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: ja.michal »

W sumie nawet taką skrzynkę zrobić na modem tylko jakieś np. Moduł Peltiera wsadzić, żeby trzymało na + w zimę a w lato polaryzacja odwracać, i żeby chłodziło.
Awatar użytkownika
krystianb
Guru bezprzewodowy
Posty: 10350
Rejestracja: 2008-03-19, 17:10
Lokalizacja: wa

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: krystianb »

ja.michal pisze: w lato polaryzacja odwracać, i żeby chłodziło.
Bez wydajnego chłodzenia będzie i w środku grzał.
ja.michal pisze:Deszcz czy woda lepiej będzie spływać.
Ale w naszym klimacie w zimie inny problem jest, który na takim ofeście się będzie bardzo dobrze czuł na czaszy. do tego ptaszyska ... usiądzie na górze jak na klozecie.
Ostatnio zmieniony 2010-07-14, 00:02 przez krystianb, łącznie zmieniany 1 raz.
Za prośbę pomocy na gg/pw gwarantuje czerwony prezent!
batman_xp1
Użytkownik forum
Posty: 39
Rejestracja: 2009-02-02, 21:37
Lokalizacja: Jędrzychów

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: batman_xp1 »

Patryk,

A ile powinno być minimum aby dobrze działało HSDPA - podaj w procentach i ew. dB. Dzięki
Pozdrowienia

Samsung NP550P5C-S05PL , D-Link DWR921,TP-Link841N
Awatar użytkownika
Patryk
Guru bezprzewodowy
Posty: 6692
Rejestracja: 2007-09-12, 21:16
Lokalizacja: Z dziczy

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: Patryk »

Następca offseciku - parabola typu grid - Andrew Mag-Grid 26T-2400 - z odzysku po wymianie sprzętu w sieci WLAN znajomego :)
Obrazek

Antena na pasmo 2.4 GHz, ale Amerykanie już dawno wypraktykowali, że daje radę w ichniejszym paśmie PCS1900, czyli jeszcze niższym o 100 MHz od naszego "2100".
Z resztą co tam - parabole oświetlane dipolem otwartym zawsze były najbardziej szerokopasmowymi z anten o wysokim zysku ;)
Jedyna modyfikacja to odsunięcie subreflektora o ok.10 mm, aby między nim a dipolem przestrzeń zwiększyła się do 1/2 długości fali (2 GHz = 15 cm/2), za pomocą plastikowej tulejki.
Obrazek

Współczynnik fali stojącej po takie przeróbce w paśmie uplink PCS (czyli okolice 1800 MHz) wg testów profesjonalnym reflektometrem (niestety mogę znaleźć już do nich linków - były swego czasu bodajże na forum dslreports.com ) nie przekraczał 2, więc przy f=1920-1980 MHz powinno być tylko lepiej.

Zysk energetyczny - w paśmie 2.4 GHz katalogowo 24 dBi.
W paśmie UMTS (okolice 2150 MHz - testowane na Plusie) względem anteny wbudowanej w modem Huawei E230 - ok.22-23 dBi :ok:

Kąty połowy mocy - poniżej 10* H/V, ale ustawić ją jest o wiele łatwiej, niż offset z wiadomych powodów ;)

Za cenę dwóch czteropaków dobrego browarka nie można narzekać :ok:, a na Allegro zdarzają się te anteny po 50-60 zł.
atanor
Stały użytkownik forum
Posty: 135
Rejestracja: 2009-11-03, 01:37
Lokalizacja: wro

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: atanor »

Watek mnie zainspirował, więc trochę pogrzebałem z domu, trochę poeksperymentowalem z różnymi dostępnymi rzeczami i wyszło mi takie coś :D

Obrazek

Zysk 15-20 dBm z 15-30% wskoczyłem na 45-55%.
Mieszkam we Wrocławiu kilkaset m od nodeB, ale teren jest skutecznie zabudowany kamienicami.
szymonrogacki
Użytkownik forum
Posty: 42
Rejestracja: 2010-05-11, 15:22
Lokalizacja: Śrem

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: szymonrogacki »

Patryk pisze:
<font color="#FF0000"><b>[...]</b></font>
Nie.Nawet do UMTS jest teoretycznie za małe.
A czy czasza [talerz] o średnicy ok 100cm ściągałby Hsdpa/umts z odległości ok 4 km ???

[ Komentarz dodany przez: YaHooo: 2010-05-14, 22:45 ]
<a href="http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?p=59341#59341">Panie i Panowie tniemy cytaty!</a>
<font color=orange>Poprawa pisowni.</font>
Ostatnio zmieniony 2010-05-14, 21:45 przez szymonrogacki, łącznie zmieniany 2 razy.
axz
Początkujący użytkownik forum
Posty: 14
Rejestracja: 2010-05-28, 12:37
Lokalizacja: ???

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: axz »

Patryk co sądzisz o takiej antenie -150cm. Czy będzie nadawała się do "włożenia" anteny z Dipola:
Obrazek
6ymon
Początkujący użytkownik forum
Posty: 13
Rejestracja: 2010-03-20, 13:51
Lokalizacja: Wylewy

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: 6ymon »

A czy czasza [talerz] o średnicy ok 100cm ściągałby Hsdpa/umts z odległości ok 4 km ???
Zależy od warunków. Ta konstrukcja łączy się na odległość 11km przez tereny leśne. Przy czym ukształtowanie terenu w pierwszej strefie Fresnela, jest niemal całkowicie wolne od przeszkód. Co pozwoliło na stabilne połączenie, nawet w ekstremalnych warunkach pogodowych. Offset 80cm.
ja.michal
*Mistrz bezprzewodowy*
Posty: 22031
Rejestracja: 2006-08-14, 17:59
Lokalizacja: Polska

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: ja.michal »

axz pisze:Patryk co sądzisz o takiej antenie -150cm. Czy będzie nadawała się do "włożenia" anteny z Dipola:
Powinno się nadawać. Nie wiem tylko czy nie będzie promiennik przysłaniał za dużo powierzchni czaszy bo to parabola.
6ymon pisze:Ta konstrukcja łączy się na odległość 11km przez tereny leśne. Przy czym ukształtowanie terenu w pierwszej strefie Fresnela, jest niemal całkowicie wolne od przeszkód. Co pozwoliło na stabilne połączenie, nawet w ekstremalnych warunkach pogodowych. Offset 80cm.
Bardzo fajna konstrukcja. :ok:
user10
Początkujący użytkownik forum
Posty: 3
Rejestracja: 2010-08-02, 21:10
Lokalizacja: Polska

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: user10 »

Znajomy chce mi sprzedać tą antenę.Antena ma średnicę 160cm. Jaki zysk może mieć taka konstrukcja (orientacyjnie) w połączeniu z antenką Dipola? Kolega proponował odnowę kosza oraz pomalowanie lustra ale czy to wpływa na zysk anteny?
ja.michal
*Mistrz bezprzewodowy*
Posty: 22031
Rejestracja: 2006-08-14, 17:59
Lokalizacja: Polska

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: ja.michal »

Pomalować to na pewno by wypadało. Z tego co się orientuję antena w takim stanie cłabo odbija sygnał.
Ogólnie ją odnowić trzeba.

Zysk jaki to ja niestety Ci nie powiem. Może Patryk coś orientacyjnie by powiedział.
user10
Początkujący użytkownik forum
Posty: 3
Rejestracja: 2010-08-02, 21:10
Lokalizacja: Polska

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: user10 »

Już powiedziałem koledze aby ją odnowił. Czyli zapewne nachylenie anteny będzie musiało być takie jak kolegi 6ymon (tak orientacyjnie)? Jak widziałem anteny do WIFI to były nachylone w dół.
ja.michal
*Mistrz bezprzewodowy*
Posty: 22031
Rejestracja: 2006-08-14, 17:59
Lokalizacja: Polska

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: ja.michal »

A dół były bo inaczej były zainstalowane.

Dlatego tak się dzieje bo zobacz jaka jest zasada działania offsetu. Jak idą fale radiowe i jak się odbijają.
Obrazek


A ta antena co pokazałeś to parabola.
Działa ona tak:
Obrazek
Awatar użytkownika
krystianb
Guru bezprzewodowy
Posty: 10350
Rejestracja: 2008-03-19, 17:10
Lokalizacja: wa

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: krystianb »

user10 pisze:Czyli zapewne nachylenie anteny będzie musiało być takie jak kolegi 6ymon (tak orientacyjnie)? Jak widziałem anteny do WIFI to były nachylone w dół.
To zależy od typu czaszy, offestowe mają ogisko z boku tak aby nie zasłaniały wiązki.
Ty masz zwykłą parabolę, ognisko jest na środku i tam musi być antena.
Za prośbę pomocy na gg/pw gwarantuje czerwony prezent!
Awatar użytkownika
Patryk
Guru bezprzewodowy
Posty: 6692
Rejestracja: 2007-09-12, 21:16
Lokalizacja: Z dziczy

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: Patryk »

user10 pisze:Już powiedziałem koledze aby ją odnowił.
To jest blacha czy włókno szklane ?
Jeśli włókno, to zapomnij o tak zniszczonej antenie...chociaż wygląda na blachę, a wtedy nawet bez odnowienia będzie działać, tylko szkoda czaszy...

Reszta jak koledzy napisali. :ok:
user10
Początkujący użytkownik forum
Posty: 3
Rejestracja: 2010-08-02, 21:10
Lokalizacja: Polska

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: user10 »

Antena wykonana z blachy.Czyli mogę spodziewać się zysku tak jak w załączniku.
Patryk dlaczego szkoda Ci czaszy do jakich celów? Pewnie byś wykorzystał satelitę do Astry 2D,Nilesat,Turksat a może coś innego...
ja.michal
*Mistrz bezprzewodowy*
Posty: 22031
Rejestracja: 2006-08-14, 17:59
Lokalizacja: Polska

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: ja.michal »

user10, Patykowi chodziło chyba o to, że szkoda czaszy zostawiać tak jak jest teraz (bez odnawiania) bo tylko dalej będzie rdzewieć i niszczyć się.
Awatar użytkownika
Tomek7
Stary wyga bezprzewodowy
Posty: 704
Rejestracja: 2008-04-25, 18:31
Lokalizacja: EŁK

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: Tomek7 »

Hey jak kiedyś pisałem ze mam czaszę 120cm bezużyteczną, wiec dzisiaj trochę się nudziłem i podczepiłem do niej mój panel z cybertecha 15dBi.Ogólnie rewelacji nie ma, wcześniej miałem ok -105dBi to teraz na nim ok -101 dBi.Myślę że jest coś nie tak ponieważ parabola jest duża i powinno to lepiej jakoś działać.Ustawiałem kąt i skręt i tto co wydusiłem to te -101dBi Zdjęcie 1 Zdjęcie 2
ps montaż na razie prowizoryczny :hyhy:
Awatar użytkownika
wojteks
*** Administrator ***
Posty: 26110
Rejestracja: 2007-12-02, 11:51
Lokalizacja: PL

Re: Offset DIY na pasmo UMTS

Post autor: wojteks »

Tomek7 pisze:Myślę że jest coś nie tak ponieważ parabola jest duża
A promiennik (panel) nie jest w ognisku bo jest stanowczo za duży.
Nie pomagam na PW!
ODPOWIEDZ