Polaryzacja anten na BTS-ach - pion/poziom czy skośna (slant)?
Moderator: Moderatorzy
-
- Początkujący użytkownik forum
- Posty: 8
- Rejestracja: 2018-06-08, 08:09
Polaryzacja anten na BTS-ach - pion/poziom czy skośna (slant)?
Koledzy,
Jak to jest z polaryzacją anten na BTS-ach?
Spotyka się informacje, że do LTE trzeba anteny z polaryzacją skośną (tzw. "slant"), czyli +45° i -45°. Od anten pod polaryzację H/V różnią się tylko mocowaniem obróconym o 45°. Takie anteny są dostępne w sprzedaży, ale wciąż nie znikają te z mocowaniem dla polaryzacji pion/poziom.
Czy znacie jakieś oficjalne (lub nie) źródła potwierdzające, że faktycznie stosują skośną? Jeśli tak, to czy zastosowanie skośnej zależy od:
1. częstotliwości - w sensie, że inna polaryzacja na 800, a inna na 900, 1800, 2100, 2600MHz?
2. technologii - inna dla 3G, a inna dla LTE? *
3. daty uruchomienia danego BTS-a - w sensie, że wprowadzili skośną od niedawna?
4. operatora?
*) co spowodowałoby spadek sygnału gdy modem przełączy się z LTE na 3G
Jedyne źródło jakie dotychczas znalazłem, to kopia strony btsy.eu której już nie ma:
https://web.archive.org/web/20140214150 ... nteny.html
...ale nie jest tam nigdzie powiedziane, że każdy operator stosuje skośną, ani nie ma szczegółów czy na każdym paśmie i czy na każdej technologii.
Dzwoniłem na infolinie operatorów - skutek wiadomy:
Plus - nie wiedzą, były jakieś domysły
Play - nie wiedzą, poradzili by eksperymentować, ale kazali wysłać maila (brak odpowiedzi)
Orange - czat na stronie nie zna się, muszę jeszcze zadzwonić, ale z innego telefonu niż mam, bo z Orange trzeba płacić za rozmowę do BOK Orange
T-Mobile - nie wiedzą i odsyłają na pomoc techniczną pod płatny numer 708-477-242 (2,10zł/min + VAT, a takie mam zablokowane)
Dobrze by było spytać jakiegoś technika czy alpinistę, który chodzi po masztach albo inżyniera, o ile nie mają zakazu odzywania się, ale nie znam nikogo.
Z góry dziękuję za wszelkie informacje.
PS. Wiem, że można kupić dwie anteny, eksperymentować i odesłać niepotrzebną, albo rzeźbić własne mocowanie obracające o 45°, ale nie o to chodzi. Wiem też, że mogę kupić antenę z uniwersalnym mocowaniem (choć takich jest mało), ale jest to jakieś ograniczenie, bo część z tych anten jest:
- droga
- badziewna (wydanie 200 zł by po roku mieć stłumiony sygnał to kasa w błoto)
- na jedno pasmo (np. tylko 800MHz - zmieniasz operatora i kupujesz nową)
- niedostępna z kablami o odpowiedniej długości i wtykami (trzeba konektor = straty dB, albo trzeba mieć czym zacisnąć)
- z gniazdem N - niby wygoda, ale większość wtyków N jest zaciskana na kablu (crimp), a nie skręcana (clamp), więc woda i tak idzie w kabel, mimo że samo złącze ma uszczelkę. Więc na starcie trzeba zmieniać wtyczki na swoje.
- gdy nie ma złącza N, tylko kabel na stałe, to po przekręceniu o 45°, woda może wpływać do anteny lub też nie mieć którędy wypływać.
Przykładowo:
Super regulacja (o ile to nie nity, tylko śrubki), ale czy antena jest super, to nie wiem. Jak widzę białe kable, to mam skojarzenie: PVC, a nie PE, więc po roku woda w kablu:
Jeszcze lepsza, bo płynna regulacja pochylenia, ale czy przy 14 śrubkach na tyle obudowy, nie nabierze wody i po obróceniu nie będzie mogła jej wypuścić koło kabla, który już nie będzie na samym dole, więc zgnije?
...ale mi chodzi o wiedzę, jakie polaryzacje (i kiedy: u jakich operatorów, na jakich pasmach i technologiach) stosuje się w Polsce. Tak żeby kupić od razu właściwą antenę i ograniczyć ryzyko, że za moment stanie się niepotrzebna. Z góry dziękuję za odpowiedzi.
Jak to jest z polaryzacją anten na BTS-ach?
Spotyka się informacje, że do LTE trzeba anteny z polaryzacją skośną (tzw. "slant"), czyli +45° i -45°. Od anten pod polaryzację H/V różnią się tylko mocowaniem obróconym o 45°. Takie anteny są dostępne w sprzedaży, ale wciąż nie znikają te z mocowaniem dla polaryzacji pion/poziom.
Czy znacie jakieś oficjalne (lub nie) źródła potwierdzające, że faktycznie stosują skośną? Jeśli tak, to czy zastosowanie skośnej zależy od:
1. częstotliwości - w sensie, że inna polaryzacja na 800, a inna na 900, 1800, 2100, 2600MHz?
2. technologii - inna dla 3G, a inna dla LTE? *
3. daty uruchomienia danego BTS-a - w sensie, że wprowadzili skośną od niedawna?
4. operatora?
*) co spowodowałoby spadek sygnału gdy modem przełączy się z LTE na 3G
Jedyne źródło jakie dotychczas znalazłem, to kopia strony btsy.eu której już nie ma:
https://web.archive.org/web/20140214150 ... nteny.html
...ale nie jest tam nigdzie powiedziane, że każdy operator stosuje skośną, ani nie ma szczegółów czy na każdym paśmie i czy na każdej technologii.
Dzwoniłem na infolinie operatorów - skutek wiadomy:
Plus - nie wiedzą, były jakieś domysły
Play - nie wiedzą, poradzili by eksperymentować, ale kazali wysłać maila (brak odpowiedzi)
Orange - czat na stronie nie zna się, muszę jeszcze zadzwonić, ale z innego telefonu niż mam, bo z Orange trzeba płacić za rozmowę do BOK Orange
T-Mobile - nie wiedzą i odsyłają na pomoc techniczną pod płatny numer 708-477-242 (2,10zł/min + VAT, a takie mam zablokowane)
Dobrze by było spytać jakiegoś technika czy alpinistę, który chodzi po masztach albo inżyniera, o ile nie mają zakazu odzywania się, ale nie znam nikogo.
Z góry dziękuję za wszelkie informacje.
PS. Wiem, że można kupić dwie anteny, eksperymentować i odesłać niepotrzebną, albo rzeźbić własne mocowanie obracające o 45°, ale nie o to chodzi. Wiem też, że mogę kupić antenę z uniwersalnym mocowaniem (choć takich jest mało), ale jest to jakieś ograniczenie, bo część z tych anten jest:
- droga
- badziewna (wydanie 200 zł by po roku mieć stłumiony sygnał to kasa w błoto)
- na jedno pasmo (np. tylko 800MHz - zmieniasz operatora i kupujesz nową)
- niedostępna z kablami o odpowiedniej długości i wtykami (trzeba konektor = straty dB, albo trzeba mieć czym zacisnąć)
- z gniazdem N - niby wygoda, ale większość wtyków N jest zaciskana na kablu (crimp), a nie skręcana (clamp), więc woda i tak idzie w kabel, mimo że samo złącze ma uszczelkę. Więc na starcie trzeba zmieniać wtyczki na swoje.
- gdy nie ma złącza N, tylko kabel na stałe, to po przekręceniu o 45°, woda może wpływać do anteny lub też nie mieć którędy wypływać.
Przykładowo:
Super regulacja (o ile to nie nity, tylko śrubki), ale czy antena jest super, to nie wiem. Jak widzę białe kable, to mam skojarzenie: PVC, a nie PE, więc po roku woda w kablu:
Jeszcze lepsza, bo płynna regulacja pochylenia, ale czy przy 14 śrubkach na tyle obudowy, nie nabierze wody i po obróceniu nie będzie mogła jej wypuścić koło kabla, który już nie będzie na samym dole, więc zgnije?
...ale mi chodzi o wiedzę, jakie polaryzacje (i kiedy: u jakich operatorów, na jakich pasmach i technologiach) stosuje się w Polsce. Tak żeby kupić od razu właściwą antenę i ograniczyć ryzyko, że za moment stanie się niepotrzebna. Z góry dziękuję za odpowiedzi.
-
- Mistrz bezprzewodowy
- Posty: 1560
- Rejestracja: 2015-09-12, 14:33
Re: Polaryzacja anten na BTS-ach - pion/poziom czy skośna (slant)?
Nic nie dadzą eksperymenty nie jesteś w stanie domowymi sposobami tego zbadać. Anteny mają być do siebie 90 stopni więc najlepiej jak są X +/- 45% . Ponieważ nowe systemy antenowe operatorów LTE są tak właśnie zbudowane, a to ze względu na większe upchanie promienników na powierzchni anteny i te od polaryzacji A nie kradną mocy tym od przeciwnej. poz Hermogenes
-
- Początkujący użytkownik forum
- Posty: 8
- Rejestracja: 2018-06-08, 08:09
Re: Polaryzacja anten na BTS-ach - pion/poziom czy skośna (slant)?
Rozumiem, że dwie anteny muszą mieć maksymalnie inną polaryzację, czyli 90° różnicy. Ale tak jest i w przypadku anten H/V i slant. Tyle, że w jednej polaryzacje są pion poziom, czyli +, a w drugiej jeden skos i drugi skos, czyli X. Ale jeśli zestaw będzie przekręcony niepotrzebnie o 45°, to nie będzie spadku sygnału? Nie wyjdzie to w eksperymentach?
Użyłeś słowa "nowe". Czyli część BTS-ów jedzie na H/V, a część na slant? Są na to jakiekolwiek źródła, czy tylko właśnie eksperymenty, albo lornetka w dłoń i odczytać co jest na naklejce na antenie na BTS-ie?
Użyłeś słowa "nowe". Czyli część BTS-ów jedzie na H/V, a część na slant? Są na to jakiekolwiek źródła, czy tylko właśnie eksperymenty, albo lornetka w dłoń i odczytać co jest na naklejce na antenie na BTS-ie?
-
- *Mistrz bezprzewodowy*
- Posty: 22031
- Rejestracja: 2006-08-14, 17:59
- Lokalizacja: Polska
Re: Polaryzacja anten na BTS-ach - pion/poziom czy skośna (slant)?
Wystarczy sprawdzić modele anten i ich parametry. W Play i praktycznie całej sieci Orange/T-Mobile są nowe anteny i są one X-cross.
Prawda jest taka, że dla klienta nie ma to znaczenia bo klient musi ustawić antenę na najlepszy sygnał. Nie znaczy, że akurat wyjdzie X czy H/V pomimo że na stacji jest X.
Prawda jest taka, że dla klienta nie ma to znaczenia bo klient musi ustawić antenę na najlepszy sygnał. Nie znaczy, że akurat wyjdzie X czy H/V pomimo że na stacji jest X.
-
- Początkujący użytkownik forum
- Posty: 8
- Rejestracja: 2018-06-08, 08:09
Re: Polaryzacja anten na BTS-ach - pion/poziom czy skośna (slant)?
W sensie wejść po drabince na BTS i przeczytać? :)ja.michal pisze:Wystarczy sprawdzić modele anten i ich parametry.
Niezależnie od częstotliwości na jakiej nadaje BTS? A dla 3G dalej zostaje polaryzacja H/V czy też x-cross?W Play i praktycznie całej sieci Orange/T-Mobile są nowe anteny i są one X-cross.
Ale nie każdą ustawi, bo większość anten ma cybant, którego nie da się inaczej zamocować bez szlifierki i spawarki. Niektóre mają możliwość obrócenia o 90°, ale to nic nie zmienia.Prawda jest taka, że dla klienta nie ma to znaczenia bo klient musi ustawić antenę na najlepszy sygnał.
Dostałem dziś odpowiedź mailową od Playa - niestety była nie na temat :/
-
- *Mistrz bezprzewodowy*
- Posty: 22031
- Rejestracja: 2006-08-14, 17:59
- Lokalizacja: Polska
Re: Polaryzacja anten na BTS-ach - pion/poziom czy skośna (slant)?
Można użyć drona. A poważnie to pytać tych co montują sprzęt na stacjach i szukać np. na telepolis w dziale technicznym poszczególnych sieci. Czasem są fotki anten lub ludzie podają numery producenta.
Z tego co wiem to w 3G również są X.
No tak, znam ten problem, trzeba sobie jakoś radzić z tymi uchwytami.
Z tego co wiem to w 3G również są X.
No tak, znam ten problem, trzeba sobie jakoś radzić z tymi uchwytami.
- krystianb
- Guru bezprzewodowy
- Posty: 10350
- Rejestracja: 2008-03-19, 17:10
- Lokalizacja: wa
Re: Polaryzacja anten na BTS-ach - pion/poziom czy skośna (slant)?
Jest taki (chyba) producent anten, kiedyś produkujący bardzo zachwalaną na forum antenę 2.1GHz 15dBi, aktualnie produkuje anteny także dedykowane do LTE, to montaż jest albo tylko +/- 45 stopni, ewentualnie możliwe obrócenie o 45 stopni. Tylko ceny maja trudne do przyjęcia, nie wiem na ile w tym prawdy ale też jeden użytkownik kiedyś twierdził, że wiatr mu antenę wyrwał z mocowania i to za tamtych czasów najdroższą.xntxnt pisze:Ale nie każdą ustawi, bo większość anten ma cybant, którego nie da się inaczej zamocować bez szlifierki i spawarki. Niektóre mają możliwość obrócenia o 90°, ale to nic nie zmienia.
Za prośbę pomocy na gg/pw gwarantuje czerwony prezent!
-
- Guru bezprzewodowy
- Posty: 7187
- Rejestracja: 2014-10-17, 14:37
- Lokalizacja: internet
Re: Polaryzacja anten na BTS-ach - pion/poziom czy skośna (slant)?
A taki uchwyt by nie wystarczył http://telkob.pl/inkontrahent.php?t=149 ... 0&rg=0&sg= ?
Pliki dla Huawei https://www.mediafire.com/folder/ll9ieq ... /Documents
-
- Początkujący użytkownik forum
- Posty: 8
- Rejestracja: 2018-06-08, 08:09
Re: Polaryzacja anten na BTS-ach - pion/poziom czy skośna (slant)?
BestPartner?krystianb pisze:Jest taki (chyba) producent anten, kiedyś produkujący bardzo zachwalaną na forum antenę 2.1GHz 15dBi, aktualnie produkuje anteny także dedykowane do LTE, to montaż jest albo tylko +/- 45 stopni, ewentualnie możliwe obrócenie o 45 stopni. Tylko ceny maja trudne do przyjęcia, nie wiem na ile w tym prawdy ale też jeden użytkownik kiedyś twierdził, że wiatr mu antenę wyrwał z mocowania i to za tamtych czasów najdroższą.
Ale jakościowo, to raczej przyzwoite? [nie licząc tamtego wyrwanego]
Ha! Strzał w dziesiątkę! :Dja.michal pisze:Można użyć drona. :D A poważnie to pytać tych co montują sprzęt na stacjach i szukać np. na telepolis w dziale technicznym poszczególnych sieci. Czasem są fotki anten lub ludzie podają numery producenta.
Zapytałem: https://www.telepolis.pl/forum/viewtopi ... 24&t=92973
I okazuje się, że Kathrein miał dla BTS-ów anteny X-cross już w 2002 roku, jeśli nie wcześniej :) . Równolegle produkował jeszcze dla polaryzacji pionowej. Poziomej się chyba nie używało. Wszystko wskazuje na to, że świat idzie w stronę skośnej. No i teraz mnie zastanawia czemu jest tyle anten H/V na Allegro? Chyba, że to ściema - złącza opisane H i V, a w środku X. Antena Yagi, to wiadomo jak jest ustawiona, ale co siedzi w środku panelu z anteną mikropaskową, to bez rentgena ciężko powiedzieć. A nawet z RTG nie jest to takie oczywiste.
-
- *Mistrz bezprzewodowy*
- Posty: 22031
- Rejestracja: 2006-08-14, 17:59
- Lokalizacja: Polska
Re: Polaryzacja anten na BTS-ach - pion/poziom czy skośna (slant)?
Tak jak już napisałem, ustawiasz na najlepszy sygnał. Czy ci wyjdzie skośnie czy pionowo to ma drugorzędne znaczenie. Wracając do uchwytów to faktycznie kłopot.
- radius
- ** Moderator **
- Posty: 4021
- Rejestracja: 2014-09-15, 11:13
Re: Polaryzacja anten na BTS-ach - pion/poziom czy skośna (slant)?
Taki komentarz na Telepolis się pojawił:
"99 procent anten BTS to anteny typu crosspolar, z polaryzacja +/-45 stopni. W przypadku LTE jednak anten po stronie klienckiej nie nalezy ustawiac w zgodnej z BTSem polaryzacji, wiec optymalnie jest H/V. Dzieje sie tak dlatego, ze w LTE im wiecej odbic, tym lepiej dziala MIMO. Z tego samego powodu teoretycznie LTE lepiej dziala, kiedy anteny klienta nie widza sie z antenami BTS (oczywiscie przy zachowaniu odpowiedniego poziomu sygnalu)."
Źródło: http://www.telepolis.pl/forum/viewtopic ... 4#p1001594
"99 procent anten BTS to anteny typu crosspolar, z polaryzacja +/-45 stopni. W przypadku LTE jednak anten po stronie klienckiej nie nalezy ustawiac w zgodnej z BTSem polaryzacji, wiec optymalnie jest H/V. Dzieje sie tak dlatego, ze w LTE im wiecej odbic, tym lepiej dziala MIMO. Z tego samego powodu teoretycznie LTE lepiej dziala, kiedy anteny klienta nie widza sie z antenami BTS (oczywiscie przy zachowaniu odpowiedniego poziomu sygnalu)."
Źródło: http://www.telepolis.pl/forum/viewtopic ... 4#p1001594
Wyszukiwarka usług szerokopasmowych: http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?f=30&t=55724
Identyfikacja stacji bazowych: http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?f=14&t=46043
Identyfikacja stacji bazowych: http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?f=14&t=46043
-
- Początkujący użytkownik forum
- Posty: 8
- Rejestracja: 2018-06-08, 08:09
Re: Polaryzacja anten na BTS-ach - pion/poziom czy skośna (slant)?
Kurcze, gość zrobił mi zamieszanie w głowie. Raczej wie co mówi, patrząc po innych jego wypowiedziach. W takim razie po co sprzedają anteny +/-45°?
Czyli wracamy do punktu wyjścia: mocowanie na kulce i kręcenie anteną aż będzie najlepszy sygnał.
Czyli wracamy do punktu wyjścia: mocowanie na kulce i kręcenie anteną aż będzie najlepszy sygnał.
- krystianb
- Guru bezprzewodowy
- Posty: 10350
- Rejestracja: 2008-03-19, 17:10
- Lokalizacja: wa
Re: Polaryzacja anten na BTS-ach - pion/poziom czy skośna (slant)?
Co trzeba ćpać żeby takie bzdury pisać, zasyfiony sygnał lepszy od czystego. Jak masz dobrą antenę z porządnym tłumieniem ortogonalnych polaryzacji, to nic nie zastąpi dobrego przycerowania prosto w bts'a.radius pisze:Z tego samego powodu teoretycznie LTE lepiej dziala, kiedy anteny klienta nie widza sie z antenami BTS (oczywiscie przy zachowaniu odpowiedniego poziomu sygnalu).
Za prośbę pomocy na gg/pw gwarantuje czerwony prezent!
- radius
- ** Moderator **
- Posty: 4021
- Rejestracja: 2014-09-15, 11:13
Re: Polaryzacja anten na BTS-ach - pion/poziom czy skośna (slant)?
To możesz Mu napisać na Telepolis i zobaczysz co Ci odpisze. Link podałem.
Wyszukiwarka usług szerokopasmowych: http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?f=30&t=55724
Identyfikacja stacji bazowych: http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?f=14&t=46043
Identyfikacja stacji bazowych: http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?f=14&t=46043
- krystianb
- Guru bezprzewodowy
- Posty: 10350
- Rejestracja: 2008-03-19, 17:10
- Lokalizacja: wa
Re: Polaryzacja anten na BTS-ach - pion/poziom czy skośna (slant)?
Dla jednego posta nie będę konta zakładał.
Za prośbę pomocy na gg/pw gwarantuje czerwony prezent!