Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Opis sprzętu (modemów, telefonów, routerów itd) oraz oprogramowania przygotowane przez użytkowników naszego forum.

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
Yanusz
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1170
Rejestracja: 2011-08-14, 08:00
Lokalizacja: C:\\Lubelskie\

Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: Yanusz » 2011-08-16, 18:50

1. Wstęp


W dobie szybkiego Internetu chcemy osiągać jak najwyższe prędkości, a co za tym idzie - znacznie ułatwić sobie pracę lub rozrywkę. Dotychczas byłem skazany wręcz na "wyroby internetopodobne" typu radiówki, gdzie prędkości download nie przekraczały nigdy 128kB/s lub Internet z komórki podłączonej do PC, z równie zawrotną prędkością EDGE ok. 250kB/s

Zakupiłem startówkę z modemem Huawei E-173u-2.

Po podłączeniu modemu okazało się... że bez anteny ani rusz. Zero zasięgu. Kolega poratował mnie, dając mi jakąś panelówkę. Była to antena Cybertecha 8dBi (recenzja tutaj http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?t=21968)
Antena poprawiła zasięg

Obrazek

Obrazek

Jednak duże problemy z uploadem, częste zrywanie połączenia, czasem nawet brak możliwości zalogowania się do sieci, spowodowały szybką decyzję: WYMIENIAM NA MOCNIEJSZĄ.

Wybór padł na antenę tej samej firmy, czyli CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA.
Producent reklamuje ją, jako najmocniejszą, dającą najlepsze parametry sygnału.

Czy aby na pewno?

Przyznam, że antenę tą zakupiłem przez pomyłkę. W błąd wprowadziły mnie kolory na mapie Play:

http://img148.imageshack.us/img148/1996/50866230.jpg

Jednak już po zakupie anteny i poodznaczaniu na stronie Play częstotliwości 900MHz, oczom ukazała mi się taka oto mapa:

http://img855.imageshack.us/img855/3388/37552013.jpg

Biała plama.. Naszła mnie myśl, że nic, tylko pakować antenę i odsyłać, bo przecież "ona sobie nie poradzi w takich warunkach". Mimo to jednak, postanowiłem ją przetestować

2. Kontakt ze sprzedawcą

Ponieważ z poprzedniej anteny pozostało mi 10 metrów kabla h155, zapytałem sprzedawcę, czy nie ma możliwości zakupu anteny bez kabla. W odpowiedzi, pracownik firmy powiedział, że jak najbardziej mogą wykonać tą antenę ze złączem zamiast z bezpośrednio połączonym kablem. Na wykonanie tej antenki czekałem 1 dzień. Gratis otrzymałem wtyczkę do końcówki kabla. Cena: 95zł (czyli zapłaciłem za samą antenę).

Brawo! Jeden punkt dla Cybertecha za obsługę.

3. Zawartość przesyłki

W paczce otrzymałem:
- antenę Cybertech 17dBi,
- mocowanie na rurę z kompletem śrubek i nakrętek,
- końcówkę złącza dobrej jakości,
- podbitą kartę gwarancyjną na okres 24 miesięcy.

Obrazek

Obrazek

Prosiłoby się, o trochę lepsze zabezpieczenie paczki od środka, tym bardziej, że zamawiałem przez Pocztę Polską. Ale najważniejsze, że przesyłka dotarła w jednym kawałku.

4. Antena i jej montaż

Sama antena, choć słusznych rozmiarów, jest dobrze wykonana. Nie jest też, jak na swój rozmiar, ciężka.

Obrazek

Z montażem uchwytu nie miałem większych problemów. Zamocowanie wtyku na kabel, jak tez umieszczenie anteny na rurce i jej podłączenie to czysta formalność.

Obrazek


5. Osiągi

Po podłączeniu anteny do modemu Huawei E173u-2 od razu dało się zauważyć poprawę zasięgu z -105dBm 12% SCQ4 (przy zastosowaniu anteny 8dbi) na -89dBm 38% SCQ12

Obrazek

Osiągi, jakie uzyskałem na tej antenie zaskoczyły mnie bardzo pozytywnie.

Obrazek

Obrazek

6. Podsumowanie

Antena spełniła w 100% moje oczekiwania. Pomimo dość dużej odległości od Node B, oraz faktu, iż w mojej okolicy rosną wysokie drzewa przysłaniające przestrzeń pomiędzy anteną a nadajnikiem, antena spisuje się rewelacyjnie. Gorąco mogę ją polecić każdemu, kto ma problemy z zasięgiem, a w związku z czym - ze stabilnością połączenia.

7. Gdzie kupić?

http://www.cybertech.com.pl/p73,antena- ... kabel.html
Ostatnio zmieniony 2011-09-15, 16:48 przez Yanusz, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Pijo
Stary wyga bezprzewodowy
Posty: 688
Rejestracja: 2009-07-06, 12:16
Lokalizacja: Podlasie/Mazowsze

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: Pijo » 2011-08-16, 20:50

Na pierwszym screenie łaczysz się z inną stacją niż na drugim screenie albo w innej częstotliwości . Na 1 screenie pewnie to jest UMTS900 (bo nie ma go w bazie btsearch.pl i numeracja jest inna) na drugim jest u2100.

Yanusz pisze:Jednak duże problemy z uploadem, częste zrywanie połączenia, czasem nawet brak możliwości zalogowania się do sieci,


U mnie też występują te objawy przy słabym zasięgu- zrzuty z HSPA do HSDPA , bardzo kiepski upload na poziomie 50-70kbit.

U mnie przy 17 km od NodeB , panel 15 dBi Cybertecha, 10m kabla h155 poziom sygnału jest taki:
Obrazek

Awatar użytkownika
Yanusz
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1170
Rejestracja: 2011-08-14, 08:00
Lokalizacja: C:\\Lubelskie\

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: Yanusz » 2011-08-16, 21:19

Pijo pisze:Na pierwszym screenie łaczysz się z inną stacją niż na drugim screenie albo w innej częstotliwości . Na 1 screenie pewnie to jest UMTS900 (bo nie ma go w bazie btsearch.pl i numeracja jest inna) na drugim jest u2100.
]


Też to zauważyłem, co ciekawe kierunek nowej anteny jest identyczny jak starej. Na starej o słabszym zasięgu jest inny node B, na nowej inny. Wątpię, żeby ten pierwszy był 900MHz, bo po pierwsze w tamtym kierunku nie widzę nadajnika o takiej częstotliwości, a po drugie antena Cybertech 8dBi działa w paśmie 1900-2100.

Awatar użytkownika
Pijo
Stary wyga bezprzewodowy
Posty: 688
Rejestracja: 2009-07-06, 12:16
Lokalizacja: Podlasie/Mazowsze

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: Pijo » 2011-08-16, 21:59

Yanusz pisze:Wątpię, żeby ten pierwszy był 900MHz, bo po pierwsze w tamtym kierunku nie widzę nadajnika o takiej częstotliwości,


Na tej stacji co korzystasz z UMTS2100 jest też UMTS900. Widać na mapie zasięgu Play (zaznaczony zasięg UMTS900)


Co do CID 1242 to nie ma go w bazie btsearch.pl. Może to druga nośna. Mógłbyś sczytać CID w TNI gdy poleczenie z internetem nie jest aktywne?

ezaq
Specjalista bezprzewodowy-junior
Posty: 271
Rejestracja: 2007-06-12, 10:51
Lokalizacja: Puławy/Wrocław

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: ezaq » 2011-08-16, 23:15

Obu CIDów nie ma w bazie BTSearch, ale po numerach można wnioskować, że CID 61332 to UMTS900, a CID 1242 to UMTS2100 (prawdopodobnie nośna 10812). Oba pewnie nadawane z tej samej stacji.

Awatar użytkownika
Yanusz
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1170
Rejestracja: 2011-08-14, 08:00
Lokalizacja: C:\\Lubelskie\

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: Yanusz » 2011-08-17, 13:36

Ciekawa sprawa. Teraz mam zasięg z innego node B

Obrazek

będącego 3 razy dalej (ponad 20km) ode mnie.

:zdziwko:

ezaq
Specjalista bezprzewodowy-junior
Posty: 271
Rejestracja: 2007-06-12, 10:51
Lokalizacja: Puławy/Wrocław

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: ezaq » 2011-08-17, 13:46

CID 16908 wg BTSearch to UMTS2100 (prawdopodobnie nośna 10836) Rejowiec Fabryczny, ul. Fabryczna 1

Podejrzewam, że z tej samej lokalizacji łapiesz:
CID 61332 UMTS900
CID 1242 UMTS2100 (prawdopodobnie nośna 10812)

Bez podjechania pod stację i sprawdzenia net monitorem można jedynie to przypuszczać.

Awatar użytkownika
Yanusz
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1170
Rejestracja: 2011-08-14, 08:00
Lokalizacja: C:\\Lubelskie\

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: Yanusz » 2011-08-17, 13:58

Dla mnie osobiscie nie ma to większego znaczenia. Pole manewru co do ustawień anteny mam ograniczone przez rząd wysokich jesionów rosnących naprzeciwko domu. Dobrze jest, jak jest. Nie spodziewałbym się i tak, że złapię w tym miejscu 40% zasięgu, download na poziomie od 2 do nawet ponad 3Mb/s, upload ok 0.5 Mb/s i niskie pingi: 90ms to chyba najwyższa wartość, jaką wykazały testery. Zazwyczaj są ok 50ms i mniej.

Awatar użytkownika
pogodabartek
Stary wyga bezprzewodowy
Posty: 826
Rejestracja: 2010-10-02, 22:30
Lokalizacja: Dolnośląskie

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: pogodabartek » 2011-08-18, 09:57

A może by ktoś zakupił taką antenę http://bestpartner.pl/index.php?artid=2 ... tegorie=10 i zrobił jej test w postaci cybertech kontra bestpartner.

Podobno 17cybertecha nie różni się niczym od 15cybertecha,czy to ktoś potwierdzi?

http://bestpartner.pl/index.php?artid=2 ... tegorie=10

[ Dodano: 2011-08-18, 11:00 ]
A najlepiej to taką najmocniejszą
http://bestpartner.pl/index.php?artid=21028&kategorie=9

Zysk energetyczny 25 dBi brzmi bardzo ciekawie.

Awatar użytkownika
Yanusz
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1170
Rejestracja: 2011-08-14, 08:00
Lokalizacja: C:\\Lubelskie\

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: Yanusz » 2011-08-18, 10:13

pogodabartek pisze:Podobno 17cybertecha nie różni się niczym od 15cybertecha,czy to ktoś potwierdzi?
.


Chyba Bestpartnera..

W sumie te anteny są podobne i wymiarami i ceną.
Pomoc w doborze anten EDGE/UMTS/HSDPA/HSPA/HSPA+/LTE/CDMA

Awatar użytkownika
pogodabartek
Stary wyga bezprzewodowy
Posty: 826
Rejestracja: 2010-10-02, 22:30
Lokalizacja: Dolnośląskie

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: pogodabartek » 2011-08-18, 10:18

Cybertech sprzedaje 2rodzaje i 15 i 17

Awatar użytkownika
Yanusz
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1170
Rejestracja: 2011-08-14, 08:00
Lokalizacja: C:\\Lubelskie\

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: Yanusz » 2011-08-18, 10:27

Wiem, ale nie można powiedzieć że niczym się nie różnią. Już samo to, że jest o 50% większa, z pewnością ma znaczenie. Trzeba by mieć obie i dokonać pomiarów w tym samym miejscu. Ja robiłem porównanie 17dBi z 8dBi.
Pomoc w doborze anten EDGE/UMTS/HSDPA/HSPA/HSPA+/LTE/CDMA

Awatar użytkownika
Yanusz
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1170
Rejestracja: 2011-08-14, 08:00
Lokalizacja: C:\\Lubelskie\

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: Yanusz » 2011-08-21, 07:21

Podoba mi się niedzielny download na tej antence :)

http://img200.imageshack.us/img200/404/downqx.png

[ Komentarz dodany przez: wojteks: 2011-08-21, 08:59 ]
Zamiana obrazka na link.
Ostatnio zmieniony 2011-08-21, 07:58 przez Yanusz, łącznie zmieniany 1 raz.
Pomoc w doborze anten EDGE/UMTS/HSDPA/HSPA/HSPA+/LTE/CDMA

adamos22
Specjalista bezprzewodowy-senior
Posty: 477
Rejestracja: 2009-02-18, 11:23
Lokalizacja: Mazowsze

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: adamos22 » 2011-08-23, 21:56

pogodabartek pisze: Zysk energetyczny 25 dBi brzmi bardzo ciekawie.

Cena i wymiary już trochę mniej.

ezaq
Specjalista bezprzewodowy-junior
Posty: 271
Rejestracja: 2007-06-12, 10:51
Lokalizacja: Puławy/Wrocław

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: ezaq » 2011-08-24, 21:39

Disiaj miałem okazję częściowo sprawdzić stację w Rejowcu Fabrycznym, ul. Fabryczna 1.

CID 1690 7-9 to UMTS2100 nośna 10836
CID 6133 1-3 to UMTS900
CIDu 1242 nie udało mi się złapać, ale nadal uważam, że to nośna 10812, która jest odpalona na większości stacji w okolicy.

Jak tylko przeanalizuję logi z CellTracka to wyślę je na BTSearch.

Awatar użytkownika
Yanusz
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1170
Rejestracja: 2011-08-14, 08:00
Lokalizacja: C:\\Lubelskie\

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: Yanusz » 2011-08-25, 10:13

Dzięki, + dla Ciebie ezaq.
Jadę już na tej antenie 2 tygodnie i ani razu nie przełączył się na UMTS900. W zasadzie ciągle jest 1242. Czasami pokaże coś innego, np 16908-9, ale rzadko.
Pomoc w doborze anten EDGE/UMTS/HSDPA/HSPA/HSPA+/LTE/CDMA

Awatar użytkownika
Yanusz
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1170
Rejestracja: 2011-08-14, 08:00
Lokalizacja: C:\\Lubelskie\

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: Yanusz » 2011-08-31, 12:25

Wiecie co? głupia sprawa. Dopiero teraz sobie uświadomiłem (kolory na mapie play mnie zwiodły), że ja mieszkam w zasięgu Play 900, a kupiłem antenę na 2100, gdzie wg mapy mieszkam w czarnej dziurze. Tym bardziej jestem zachwycony, że mimo to, dzięki tej antenie mam ok 40% zasięgu HSPA 2100.

Mimo to, nie będę już nic zmieniał. Jest w miarę dobry zasięg, prędkość mnie zadowala. Chyba nawet lepiej, że złapałem 2100, bo ja widzę 900MHz ma większy zasięg, czyli jak domniemam, nadajnik na tej częstotliwości jest bardziej obciążony? Poprawcie mnie, jeśli się mylę.
Pomoc w doborze anten EDGE/UMTS/HSDPA/HSPA/HSPA+/LTE/CDMA

Awatar użytkownika
wojteks
*** Administrator ***
Posty: 24997
Rejestracja: 2007-12-02, 11:51
Lokalizacja: PL

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: wojteks » 2011-08-31, 17:40

Yanusz pisze:czyli jak domniemam, nadajnik na tej częstotliwości jest bardziej obciążony?

Wiele modemów nie ma tego pasma 3G.
Nie pomagam na PW!

Awatar użytkownika
Yanusz
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1170
Rejestracja: 2011-08-14, 08:00
Lokalizacja: C:\\Lubelskie\

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: Yanusz » 2011-09-01, 11:17

Rozumiem. A jak to jest z prędkością? Wyczytałem na stronie komórkomanii że "UMTS 900 w Play jest ograniczony do 1-2 Mbps, mimo że nadajniki mają dużo wyższą przepustowość"?
Pomoc w doborze anten EDGE/UMTS/HSDPA/HSPA/HSPA+/LTE/CDMA

Awatar użytkownika
wojteks
*** Administrator ***
Posty: 24997
Rejestracja: 2007-12-02, 11:51
Lokalizacja: PL

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: wojteks » 2011-09-01, 12:31

Yanusz pisze:Wyczytałem na stronie komórkomanii że "UMTS 900 w Play jest ograniczony do 1-2 Mbps

Nie testowałem ale skoro można wykupić (mieć w wysokim abo) prędkość do 4Mbps to na UMTS900 też tak powinno działać a wszystko w zależności od obciążenia stacji bazowej.
Nie pomagam na PW!

kogutov
Użytkownik forum
Posty: 31
Rejestracja: 2011-07-05, 18:14
Lokalizacja: chełm i okolice

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: kogutov » 2011-09-05, 13:36

mam podobne numery CID..

ezaq
Specjalista bezprzewodowy-junior
Posty: 271
Rejestracja: 2007-06-12, 10:51
Lokalizacja: Puławy/Wrocław

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: ezaq » 2011-09-05, 15:56

Tak jak podejrzewałem, CID 124 1-3 to nośna 10812 stacji w Rejowcu Fabrycznym.

Awatar użytkownika
Yanusz
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1170
Rejestracja: 2011-08-14, 08:00
Lokalizacja: C:\\Lubelskie\

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: Yanusz » 2011-09-06, 12:53

ezaq pisze:Tak jak podejrzewałem, CID 124 1-3 to nośna 10812 stacji w Rejowcu Fabrycznym.


Dzięki za sprawdzenie. Swoją drogą jestem ciekawy, czemu poprzednia panelówka ściągała mi 900 MHz jak nie była przystosowana do pracy w tej częstotliwości? Chyba coś było z nią nie halo.
Pomoc w doborze anten EDGE/UMTS/HSDPA/HSPA/HSPA+/LTE/CDMA

ezaq
Specjalista bezprzewodowy-junior
Posty: 271
Rejestracja: 2007-06-12, 10:51
Lokalizacja: Puławy/Wrocław

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: ezaq » 2011-09-16, 20:43

Jeszcze raz miałem okazję być w pobliżu Rejowca Fabrycznego i ostatecznie na stacji Playa są 4 nośne:

1690 [789] UMTS2100 nośna 10836
124 [123] UMTS2100 nośna 10812
684 [123] UMTS2100 nośna 10787 (1 i 3 sektor do potwierdzenia)
6133 [123] UMTS900 nośna 2938

Dane już wysłane do BTSearch, więc niedługo powinny się pojawić w bazie.

Awatar użytkownika
Linuxiarz
Specjalista bezprzewodowy-junior
Posty: 211
Rejestracja: 2011-06-03, 12:03
Lokalizacja: Biała Rawska

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: Linuxiarz » 2011-10-09, 10:24

Chciałbym się zapytać, czy ta antena poprawi mi także zasięg GPRS/EDGE w jakimś stopniu? Wiem że jest ona na konkretne pasmo. Mam zamiar ją kupić.

Awatar użytkownika
Yanusz
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1170
Rejestracja: 2011-08-14, 08:00
Lokalizacja: C:\\Lubelskie\

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: Yanusz » 2011-10-09, 10:30

W jakimś stopniu tak, ale tylko jeśli GPRS/EDGE jest z nadajnika GSM 1800 i kabel nie będzie zbyt długi, bo dla 900MHz, ta antena jest tłumikiem.
Pomoc w doborze anten EDGE/UMTS/HSDPA/HSPA/HSPA+/LTE/CDMA

Awatar użytkownika
Linuxiarz
Specjalista bezprzewodowy-junior
Posty: 211
Rejestracja: 2011-06-03, 12:03
Lokalizacja: Biała Rawska

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: Linuxiarz » 2011-10-09, 18:52

Yanusz pisze:dla 900MHz, ta antena jest tłumikiem

Rozumiem. Ja szukam anteny panelowej na pasmo 900 MHz by odbierać HSPA+ 900 z Play. Ale nie mogę znaleźć nigdzie. Nie interesują mnie anteny typu ATK już.

Awatar użytkownika
Yanusz
Mistrz bezprzewodowy
Posty: 1170
Rejestracja: 2011-08-14, 08:00
Lokalizacja: C:\\Lubelskie\

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: Yanusz » 2011-10-09, 19:02

Znajdziesz takie wynalazki na allegro, czy chociażby na stronie yagi.pl, ale to zakup na swoją odpowiedzialność.
Pomoc w doborze anten EDGE/UMTS/HSDPA/HSPA/HSPA+/LTE/CDMA

Awatar użytkownika
Linuxiarz
Specjalista bezprzewodowy-junior
Posty: 211
Rejestracja: 2011-06-03, 12:03
Lokalizacja: Biała Rawska

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: Linuxiarz » 2011-12-04, 13:16

Czy ten Konektor będzie kompatybilny z tym Wtykiem ?

Awatar użytkownika
wojteks
*** Administrator ***
Posty: 24997
Rejestracja: 2007-12-02, 11:51
Lokalizacja: PL

Re: Test anteny panelowej CYBERTECH 17dBi HSPA+/UMTS/HSDPA

Postautor: wojteks » 2011-12-04, 13:58

Linuxiarz pisze:będzie kompatybilny z tym

Tak.
Nie pomagam na PW!


Wróć do „Testy, recenzje, opisy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości