Parabola najwydajniejsza?

Informacje na temat podłączania i doboru anten GSM (GPRS, EDGE, UMTS, HSDPA i HSUPA), lokalizacji nadajników, zasięgów, wymuszania EDGE/3G, funkcjonowania sieci i awarii BTS-ów.

Moderator: Moderatorzy

ODPOWIEDZ
lacoste80
Początkujący użytkownik forum
Posty: 10
Rejestracja: 2009-02-24, 14:18
Lokalizacja: okolice Buska-Zdroju

Parabola najwydajniejsza?

Post autor: lacoste80 »

Witam.
Mam pytanie bo w necie nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi.A właściwie jeśli chodzi o GSM to żadnej na ten temat.
Korzystam teraz między innymi z internetu polsatowskiego HSPA+ 900 MHz (również cdma i hsdpa orange) na modemie ZTE MF 668 + antenka ATK 20 16,5 dB (testowałem również panel od Bestpartnera 21dB.ATK20 lepsza i 6 razy tańsza) oczywiście na kablu H1000 od Beldena lecz i na tej antenie średnio sobie radzi.W czasie lata gdy liści dużo gubi zasieg.Co sądzicie o paraboli?Mam talerz notabene od GOINTERNET :D i jest do kupienia promiennik na te częstotliwości.Będzie coś z tego?Dzięki z góry za ewentualne odpowiedzi.
Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
wojteks
*** Administrator ***
Posty: 26137
Rejestracja: 2007-12-02, 11:51
Lokalizacja: PL

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: wojteks »

lacoste80 pisze:antenka ATK 20 16,5 dB
Jak dokładnie, na jaką częstotliwość, ile kabla antenowego Podaj pełne dane anten.
CDMA działa na 450MHz, CP na 900MHz a HSDPA Orange na 2100MHz więc musisz mieć do tego 3 różne anteny.
lacoste80 pisze:Co sądzicie o paraboli?
Paraboli czy offsecie? Jakie promienniki do tego?
Nie pomagam na PW!
lacoste80
Początkujący użytkownik forum
Posty: 10
Rejestracja: 2009-02-24, 14:18
Lokalizacja: okolice Buska-Zdroju

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: lacoste80 »

CDMA to chodzi mi na full zasięg do nadajnika 3.5 km ale z tego rezygnuje bo rozłancza sie toto nie raz i chodzi bo musi.O godzinie 18 to żenada.HSDPA cud malina nawet właśnie dokupiłem routerek ZALIP-a bo chodziło mi o port RJ-45 jak juz rozwiąze umowe z tym cdma i bede tegoż portu pozbawiony.Ale do rzeczy.Chodzi mi o HSPA+ z polsatu bo pingi dosyć niskie.Lecz w okresie letnim często brak zasięgu z uwagi na liście, a i w zimie jak nawali na drzewa śniegu też jest problem.HSPA+ chodzi na 900 MHz a ten promiennik jest od 900 do 2100 MHz.Dobrze że tak szerokie spektrum działania ma te ustrojstwo bo w perspektywie mysle o LTE 1800.Tyle że wiadomo jak coś do wszystkiego to do niczego.Szkoda tylko że 900 jest na progu działania tego promiennika .SWR moż być duży.Kabla to 10m H1000 z Beldenu.
A czy to ofset to nie wiem nie znam sie.Ale tak jak mówiłem to talerzyk od GOinternet jak kojarzysz taki internet satelitarny.
Ostatnio zmieniony 2010-11-03, 19:52 przez lacoste80, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
wojteks
*** Administrator ***
Posty: 26137
Rejestracja: 2007-12-02, 11:51
Lokalizacja: PL

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: wojteks »

lacoste80 pisze:a ten promiennik jest od 900 do 2100 MHz
Czyli jest do wszystkiego i do niczego jak sam napisałeś.

Na pytania nie odpowiadasz a zadałem ich kilka.
Nie pomagam na PW!
lacoste80
Początkujący użytkownik forum
Posty: 10
Rejestracja: 2009-02-24, 14:18
Lokalizacja: okolice Buska-Zdroju

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: lacoste80 »

Awatar użytkownika
wojteks
*** Administrator ***
Posty: 26137
Rejestracja: 2007-12-02, 11:51
Lokalizacja: PL

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: wojteks »

lacoste80 pisze:Promiennik 8dB
Kolejne cudowne dziecko yagi.pl, daruj sobie, ten zysk to może i jest ale przy 2100MHz. Przy 900Mhz znacznie lepiej działa antena Yagi typu ATK20
http://www.dipol.com.pl/antena_gsm_20-e ... _A7025.htm
Nie pomagam na PW!
Awatar użytkownika
Patryk
Guru bezprzewodowy
Posty: 6692
Rejestracja: 2007-09-12, 21:16
Lokalizacja: Z dziczy

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: Patryk »

Profesjonalne (np. firmy Commscope-Andrew albo Kathrein) anteny paraboliczne (czasze o średnicach ok. 120 cm) na pasmo 450 MHz maja zysk ok. 14 dB.
Na 900 MHz góra 17-18 dB.
Więc czy warto, to już trzeba sobie samemu odpowiedzieć...
lacoste80
Początkujący użytkownik forum
Posty: 10
Rejestracja: 2009-02-24, 14:18
Lokalizacja: okolice Buska-Zdroju

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: lacoste80 »

Ja również sceptycznie do tego nastawiony jestem.A tą ATK 20 juz mam kilka dobrych lat bo służyła mi jeszcze do edge.Rewelacyjna antenka ale nie dość.Myśle jeszcze nad skróceniem przewodu antenowego o połowe a dać router albo przedłużacz usb.To powinno znacznie wzmocnić sygnał.
Mimo wszystko dzięki i Pozdrawiam.
Awatar użytkownika
wojteks
*** Administrator ***
Posty: 26137
Rejestracja: 2007-12-02, 11:51
Lokalizacja: PL

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: wojteks »

lacoste80 pisze:Myśle jeszcze nad skróceniem przewodu antenowego o połowe a dać router albo przedłużacz usb.To powinno znacznie wzmocnić sygnał.
Jak masz H1000 to szkoda ruszać, ten kabel przy 900MHz ma malutkie tłumienie
Tłumienie 800MHz: 12,3 dB/100m
Tłumienie 1GHz: 13,9 dB/100m
Czyli 0.13dB/m, nawet jakbyś całkiem kabel wyeliminował to zarobisz 1.3dB. Szkoda ruszać.
Nie pomagam na PW!
Awatar użytkownika
Patryk
Guru bezprzewodowy
Posty: 6692
Rejestracja: 2007-09-12, 21:16
Lokalizacja: Z dziczy

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: Patryk »

lacoste80 pisze:To powinno znacznie wzmocnić sygnał.
Oj wiele nie zyskasz na wycięciu z linii zasilającej 5m H1000.
lacoste80
Początkujący użytkownik forum
Posty: 10
Rejestracja: 2009-02-24, 14:18
Lokalizacja: okolice Buska-Zdroju

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: lacoste80 »

A masz może jakiś pomysł co by tu jeszcze zakombinować.Z góry mówie że masztu juz nie podniosę wyżej bo by trzeba odciągi dawać :D.Jest jakaś lepsza antena od ATK 20? Bo panel od Bestpartnera za 600zł wymiękł przy niej.
Awatar użytkownika
wojteks
*** Administrator ***
Posty: 26137
Rejestracja: 2007-12-02, 11:51
Lokalizacja: PL

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: wojteks »

lacoste80 pisze:Jest jakaś lepsza antena od ATK 20?
4x ATK20 z układzie synfazowym ale moim zdaniem szkoda czasu i kasy na budowę takiego układu. Musisz poczekać aż CP rozbuduje się i zasięg u Ciebie się poprawi.
Nie pomagam na PW!
al-czerniawski
Specjalista bezprzewodowy-senior
Posty: 374
Rejestracja: 2008-01-04, 11:38
Lokalizacja: spod Nieporętu

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: al-czerniawski »

lacoste80 pisze:Jest jakaś lepsza antena od ATK 20?
Lepsza jest ATK10 w czaszy offset 110 cm. Z takiej korzystam, mam więc porównanie. Nie wiem jakiej sumarycznie czułości jest zestaw. Zmiana z ATK20 nie była olbrzymią poprawą, ale była wyraźna.
ja.michal
*Mistrz bezprzewodowy*
Posty: 22031
Rejestracja: 2006-08-14, 17:59
Lokalizacja: Polska

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: ja.michal »

al-czerniawski, pochwalisz się jakimiś zdjęciami i opisami? :)
al-czerniawski
Specjalista bezprzewodowy-senior
Posty: 374
Rejestracja: 2008-01-04, 11:38
Lokalizacja: spod Nieporętu

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: al-czerniawski »

Opis jest prosty. Pierwsza rzecz, którą musiałem zrobić to pochylenie czaszy tak by patrzyła poziomo. Żeby to uzyskać dodałem cztery płaskowniki w mocowaniu anteny. Dwa by odsunąć czaszę od masztu, dwa dla nadania jej właściwego pochylenia. Czaszę musiałem odsunąć od masztu gdyż bez tego zapierała się dolną częścią na maszcie nie pozwalając uzyskać prawidłowego kąta. Samo okucie mocowania mam na tyle sprytne, że dodatkowo mam pewien zakres regulacji na śrubach.
Antenę zamocowałem w pierścieniu w którym normalnie jest instalowany konwerter. Pętlę dipola oparłem na tym pierścieniu od strony czaszy. Belka yagi przechodzi przez środek pierścienia. Antenę przymotałem do pierścienia linką i ta prowizorka została już na stałe :). Jest pewien kłopot z pałąkiem od czaszy, ale jakoś udało mi się yagi zamocować w pierścieniu zachowując pionowe położenie anteny. W pierwszych próbach, z uwagi na ciasnotę przy pałąku, dipol był odsunięty do środka czaszy względem pierścienia na ok. 4 cm. Okazało się jednak, że te 4 cm miało duże znaczenie w efektywności zestawu. Starałem się yagi tak mocować by dipol znalazł się w ognisku paraboli, czyli tam gdzie normalnie jest wlot konwertera. Może jednak należało popróbować z innym położeniem, wręcz dalej odsuwając dipol za pierścień. Tego jednak nie robiłem zadowalając się uzyskanym efektem.
Jak pisałem wcześniej, nie potrafię określić czułości tego zestawu. Jedynie co mogę podać dla porównania, to ćwicząc z antenami od prostej dookolnej antenki, dalej ATK10 i ATK20 do ATK10 w paraboli, uzyskiwałem przyrosty prędkości transferu ok. 200-300 kbps na każdej kolejnej zmianie. Dlatego też pozostałem ostatecznie przy paraboli.
Zdjęcie jest do obejrzenia tu: http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?p=195982#195982
Ostatnio zmieniony 2010-12-07, 20:09 przez al-czerniawski, łącznie zmieniany 3 razy.
ja.michal
*Mistrz bezprzewodowy*
Posty: 22031
Rejestracja: 2006-08-14, 17:59
Lokalizacja: Polska

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: ja.michal »

al-czerniawski, a nie próbowałeś zamontować anteny "do góry nogami"? Pewnie teraz tak zabawnie jakby "patrzy" w ziemię.
Chodzi mi o coś takiego:
http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?p=224445#224445

[ Dodano: 2010-12-03, 00:18 ]
Albo jak kolega 6ymon zrobił:
http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?p=285933#285933
al-czerniawski
Specjalista bezprzewodowy-senior
Posty: 374
Rejestracja: 2008-01-04, 11:38
Lokalizacja: spod Nieporętu

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: al-czerniawski »

ja.michal pisze:"do góry nogami"
To mi nie przyszło do głowy. Ale patrząc na zdjęcia, które wskazałeś wygląda to całkiem dobrze. Ja spodziewałem się zalegania śniegu i dlatego decydowałem się na takie pochylenie jakie zrobiłem. Z innych położeń to rozważałem przekręcenie czaszy o 90 stopni by ustawiać antenę jedynie obracając ją na maszcie. Czasza wtedy też by nie zbierała śniegu. Jednak przeróbka mocowania byłaby bardziej pracochłonna.
Dzięki za wskazanie tamtych tematów. Umknęły mi. Nie wertuję zbyt dokładnie forum.

Dodam jeszcze, że próby na mniejszych czaszach wypadały zdecydowanie gorzej. Dopiero na 110 cm uzyskałem sensowna poprawę. Być może duży wpływ ma sama wielkość yagi względem czaszy.
Ostatnio zmieniony 2010-12-03, 00:49 przez al-czerniawski, łącznie zmieniany 1 raz.
ja.michal
*Mistrz bezprzewodowy*
Posty: 22031
Rejestracja: 2006-08-14, 17:59
Lokalizacja: Polska

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: ja.michal »

Poziomo trzeba by było też zmienić polaryzację pewnie.
al-czerniawski
Specjalista bezprzewodowy-senior
Posty: 374
Rejestracja: 2008-01-04, 11:38
Lokalizacja: spod Nieporętu

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: al-czerniawski »

Oczywiście. Ale też ułożenie yagi w pierścieniu i względem pałąka byłoby lepsze.
ja.michal
*Mistrz bezprzewodowy*
Posty: 22031
Rejestracja: 2006-08-14, 17:59
Lokalizacja: Polska

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: ja.michal »

Pytanie czy czasza tak samo dobrze zbierałaby w poziomie co w pionie. W końcu polaryzacja jest pionowa a czasza ma kształt elipsy.
al-czerniawski
Specjalista bezprzewodowy-senior
Posty: 374
Rejestracja: 2008-01-04, 11:38
Lokalizacja: spod Nieporętu

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: al-czerniawski »

Myślę, że różnica nie byłaby wielka.
Lektura wątku, który wskazałeś zachęca mnie do popróbowania z anteną panelową zamiast yagi. Może panel będzie skuteczniejszy. Ale to najwcześniej wiosną. Będę wtedy próbował podobny zestaw zastosować do CP, który w tej chwili mam na ATK20. A może na wiosnę coś z LTE się zmaterializuje?
ja.michal
*Mistrz bezprzewodowy*
Posty: 22031
Rejestracja: 2006-08-14, 17:59
Lokalizacja: Polska

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: ja.michal »

To Ty tutaj powinieneś poradniki pisać. ;) Trochę zdjęć by się przydało jednak i podpowiedzi, skoro masz już doświadczenie większe. :)

ATK10 jest na 900MHz. Trzeba sprawdzić gdzie dostać jakiś mały panel, żeby nie przysłaniał czaszy.

LTE z tego co wiem to chyba w MiMo ma działać więc antena musi być odpowiednia do tego. Ale głowy nie dają za to.
al-czerniawski
Specjalista bezprzewodowy-senior
Posty: 374
Rejestracja: 2008-01-04, 11:38
Lokalizacja: spod Nieporętu

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: al-czerniawski »

ja.michal pisze:poradniki pisać
powinni mądrzejsi. Ja co najwyżej chętnie się dzielę tym co sam wypraktykuję. ;)
ja.michal
*Mistrz bezprzewodowy*
Posty: 22031
Rejestracja: 2006-08-14, 17:59
Lokalizacja: Polska

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: ja.michal »

Nie przesadzaj. Jakieś doświadczenie masz jakby nie patrzeć.
al-czerniawski
Specjalista bezprzewodowy-senior
Posty: 374
Rejestracja: 2008-01-04, 11:38
Lokalizacja: spod Nieporętu

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: al-czerniawski »

Znalazłem zdjęcie. Jednak mimo, że ograniczyłem je do 375x500 pikseli przy objętości pliku 155,8 KB nie udało mi się go załączyć. Wyskakuje mi komunikat o ograniczeniu maksymalnego rozmiaru do 800x600 pikseli. :(
Awatar użytkownika
Patryk
Guru bezprzewodowy
Posty: 6692
Rejestracja: 2007-09-12, 21:16
Lokalizacja: Z dziczy

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: Patryk »

al-czerniawski, trzeba było zostawić sam dipol z reflektorem, a boom z direktorami uciąć - efekty były by lepsze, bo nie blokował byś apertury tak mocno.
al-czerniawski
Specjalista bezprzewodowy-senior
Posty: 374
Rejestracja: 2008-01-04, 11:38
Lokalizacja: spod Nieporętu

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: al-czerniawski »

Na wiosnę będę musiał spróbować. Choć większą nadzieję pokładam w zastosowaniu antenki panelowej.
Z prób jakie robiłem z tą parabolą to umieszczałem samą antenkę dookolną w przybliżeniu w ognisku i nie osiągnąłem dobrych efektów.
Myślałem też o pośrednim małym lustrze z tyłu antenki, ale nie doszedłem do tego etapu. Zadowoliły mnie rezultaty na tym co zrobiłem. Na moje potrzeby stabilne osiągi rzędu 1 Mbps to naprawdę dobre łącze przy limitach. Mam porównanie z nieco szybszym łączem Orange'a na samej antenie ATK10/450 MHz. W obu przypadkach, Sferii i Orange osiągam max. UL jaki mogą dać modemy co pewnie świadczy o dobrej jakości łączy radiowych.
zDaleKi
Stary bywalec bezprzewodowy
Posty: 11508
Rejestracja: 2005-10-12, 11:18
Lokalizacja: Wrocław

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: zDaleKi »

al-czerniawski pisze:Jednak mimo, że ograniczyłem je do 375x500 pikseli przy objętości pliku 155,8 KB nie udało mi się go załączyć. Wyskakuje mi komunikat o ograniczeniu maksymalnego rozmiaru do 800x600 pikseli. :(
Spróbuj aby nie był większy niż: 350x350.
800x600 dotyczy obrazków z lionkami na zewnętrzne serwery.

Względnie napisz na PW, to ja go umieszczę.
Pozdr, (R) BliSki. (tm)
Pytania dotyczące kwestii technicznych tylko na forum. Pamiętaj PW to nie helpdesk.
al-czerniawski
Specjalista bezprzewodowy-senior
Posty: 374
Rejestracja: 2008-01-04, 11:38
Lokalizacja: spod Nieporętu

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: al-czerniawski »

BliSki pisze:Spróbuj aby nie był większy niż: 350x350.
W tym rozmiarze udało się.
al-czerniawski
Specjalista bezprzewodowy-senior
Posty: 374
Rejestracja: 2008-01-04, 11:38
Lokalizacja: spod Nieporętu

Re: Parabola najwydajniejsza?

Post autor: al-czerniawski »

Patryk pisze:sam dipol z reflektorem
A co byś sądził o skuteczności umieszczenia pełnej yagi, ale w pełnej paraboli? Tak umieszczona antena dałaby mniejszy cień.
Rzucam pytanie bo mam taką o rozmiarze o ile dobrze pamiętam 120 cm. Planowałem zawiesić ją tak by móc pobawić się z ustawianiem anteny w różnej odległości od zwierciadła. Bom można wykonać dostatecznie długi by przechodził przez parabolę, co dodatkowo pozwoliłoby uniknąć wsporników zaciemniających światło paraboli.
ODPOWIEDZ