Pingi , oraz stabilność WIMAX - NETIA

[l4ska]

Witam . W związku z tym że centrala TP.SA w okolicach Wieliczki k.Krakowa jest przeciążona od dwóch miesięcy jestem zmuszony zerwać umowe z TPSA . Lubie pograć więc ważna jest dla mnie stabilność łącza pingi do 60ms , oraz to żeby łącze nie gubiło pakietów . Obecnie neostrada chodzi mi tak :
To jest ping do wp.pl - kiedyś 0 zgubionych pakietów srednio po 20-30ms ....


http://img694.imageshack.us/img694/2109/pingitepsa.jpg

Więc pograć jest ciężko. Nie musze mieć pingów bardzo niskich , nie gram w fpsy tylko w MMO więc pingi w granicach 40-60ms do wp.pl byłby zadowalające.

Chciałbym się dowiedzieć czy będąc tak blisko nadajnika jest szansa na wmiare dobre pingi ?
Czy WiMaX nie gubi pakietów jak lubi to robić WiFi przy złej pogodzie ( np śnieg )
Jak ze stabilnością WiMaX`a nie rozłącza sie co chwila ?

Nie mam możliwości podłączenia sie po kablu , jest niby Netia ale na łączach TP więc problem przeciążonej centrali pewnie zostanie.

Czy ma ktoś Wimax`a w okolicach Wieliczki ? Jeżeli tak to jak się spisuje .

Dzięki wielkie za odpowiedź.

[ Komentarz dodany przez: BliSki: 2010-01-16, 19:59 ]
Wynik ping zamieszczamy tak jak to opisano tutaj <a href="http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?p=44678#44678" target="_blank">»PING«</a>

[adixm]

probowales zglosic to do TP?Wysokosc pingow wyglada jakbys byl zamiast na fast to na interleaved, natomiast to ze gubi pingi przy ADSL to juz pierwszy raz widze na oczy:/

[l4ska]

Hehe słuchaj w tepsie jest zgłoszenie od 6 grudnia 2009 , mają przeciążona centrale i tylko rozbudowa ratuje , a ta jest bardzo droga . Od grudnia nie płace za neta reklamacje uznają bez problemów . Jako ostatni wpis od tpsa z dnia 10 stycznie widnieje wpis : Sprawdzamy możliwości techniczne rozpięcia kaskady do której wpięty jest abonent . Dnia 11 stycznia wpis : Rozpięcie kaskady na chwile obecną jest niemożliwe , planowany termin rozbudowy nieznany. Więc po prostu mają mnie gdzieś. Wiesz stronki się otwierają więc pewnie 80% userów uważa, że wszystko jest ok , a ja grać nie mogę w ogóle . Dlatego bede się przesiadał na wimax . Z gośćmi z Ericsona jestem umówiony tak że mają przyjść założyć i jak stwierdze że wszystko jest ok to podpiszemy umowe. Nie musze nic w ciemno robić. A co do gubienia pakietów , to byłem z technikami na centrali (całkiem wporzo ludzie oni niczemu nie są winni ) wpięliśmy się 1 metrowym kablem bezpośrednio na centrali i ..... to samo tak samo gubi taki sam syf.

I byłem faktycznie na Interleaved mode ale przepięcie na fast path obniżyło tylko wysokość pingów , a pakiety gubi jak gubiło.

A tak wygląda Trace route do wp.pl (po lewej ) i google.com(to z prawej)

http://img706.imageshack.us/img706/3295 ... rd01rb.jpg

[Procio]

Będąc 400m masz duże szanse na bardzo dobre pingi, więc możesz przetestować. A co do pakietów to nie wydaje mi się, żeby WiMAX gubił pakiety.

[l4ska]

Procio proszę powiedz mi na jakie pingi moge liczyć mniej więcej ? Powiedzmy do wp.pl / onet.pl
a)20-40ms
b)40-60ms
c)60-80ms
d)80-100ms
100+ - dla mnie to już za dużo

Nadajnik widze z okna , że moge sobie na niego takim laserkiem za 15 zł poświecić

[adixm]

Tak czy owak to radio, wiec na pingi ponizej 50ms nie ma szans, ja mysle ze masz szanse na pingi miedzy b i c.

[marens]

ważna jest dla mnie stabilność łącza

Internet DSL
Przy 1/2 Mbit "gwarantowane" pingi do 25ms.
Tutaj, nie ma mowy o przeciążeniach etc. Działa na podobnej zasadzie jak Neostrada, tylko na całkiem innym szkielecie.

Od grudnia nie płace za neta

Przynajmniej dział windykacji nie będzie się nudził.

byłem z technikami na centrali

Nie wierzę Ci, sam mam znajomego który robi w TP i "opiekował" się moim łączem jak jeszcze miałem u nich usługi. Wycieczka do centrali nie jest możliwa, nawet jak masz znajomego. Za coś takiego może wylecieć z roboty, po prostu jest pewien regulamin. Zwróć też uwagę, że nie wszyscy technicy TP mogą włazić/grzebać przy centralkach. ("lodówki"/kontenery etc.).

Mogliście co najwyżej podejść do SK i podpiąć się nieco bliżej.
Jakie masz parametry łącza i opcje?

jak lubi to robić WiFi przy złej pogodzie ( np śnieg )

Dobrze zrobione WiFi nie gubi pakietów i niczym nie ustępuje od kabla.
Ale niestety jest dużo uryniarzy, którzy pracują na złą opinię.

nie wydaje mi się, żeby WiMAX gubił pakiety

Jak ADSL może, to WiMax tymbardziej.
Do grania etc. nie brałbym WiMaxa tylko pomyślał nad czymś po kablu.

[Blido]

Procio proszę powiedz mi na jakie pingi moge liczyć mniej więcej ? Powiedzmy do wp.pl / onet.pl

Mniej więcej między 55 a 65ms, może ze względu na niewielką odległość nawet w granicach 50ms. Tradycyjnie odsyłam do recenzji Wimaksa w moim podpisie, to co prawda WiMax w Erze ale jakością on nie ustępuje temu z Netii. Jest nawet lepszy ze względu na wyższy uplink. W Netii przy DL 1Mb/s uplink wynosi 256kb/s a w Erze 512kb/s.

[adixm]

Dobrze zrobione WiFi nie gubi pakietów i niczym nie ustępuje od kabla.

Kolega mial pingi w granicach 25-30ms na lokalnej radiowce(do onetu), wiec niewiele gorsze niz ja na ADSLu (kolo 17-18msa teraz mam nawet 12-13ms).

[l4ska]

Przy 1/2 Mbit "gwarantowane" pingi do 25ms.
Tutaj, nie ma mowy o przeciążeniach etc. Działa na podobnej zasadzie jak Neostrada, tylko na całkiem innym szkielecie.

Ad.1 - Tego nie wziąłem pod uwagę musze się rozglądnąć , ale nie chce mi sie wierzyć że to inne centrale , bo przeciążona jest centrala nr. 2 od mnie . Czyli nie dokładnia ta w którą jestem wpięty ja tylko następna.

AD.2 Nie płace od grudnia za neta bo mi uznali reklamację w wysokości 100% (chcieli 50% ale nie dałem za wygraną)

AD.3 Po pierwsze technikami są firmy zewnętrzne , które pracują na zlecenie TP , po drugie jest to człowiek który mieszkał koło mnie 15 lat i zna mnie bardzo dobrze , po 3 robią gorsze rzeczy za które mogliby wylecieć z practy , mówili np że zgłaszali przeciążenia innej centrali od pół roku i nic TEPSA z tym nie robiła.

AD.4 ADSL gubi pakiety ze względu na przeciążenie , a nie z przyczyn technologicznych jak np gubiły stare radiówki przed 2.3 GHZ (o ile dobrze pamietam)

AD.5 Oprócz neostrady lub netii na łączach TP (czyli ta sama centrala) nie mam możliwości podpięcia innego neta.

Powiedzcie jeszcze czy na pewno zamawiając DSL będe na innej centrali niż teraz neostrada?


[ Komentarz dodany przez: wojteks: 2010-01-17, 12:41 ]
<a href="http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?p=59341#59341">Panie i Panowie tniemy cytaty!</a>

[l4ska]

Rozmawiałem z technikami TP (dokładnie podwykonawcą firmą ELTEL ) , podobno DSL jest puszczony tą samą kaskadą co neostrada i użytkownicy DSL z mojego regionu zgłaszają identyczne problemy , więc DSL odpada. Został mi tylko WiMaX i nadal licze że ktoś wkleji pingi będąc tak blisko nadajnika jak ja Ciągle się łudze że w związku z tym że jestem 300 metrów od nadajnika bede miał szanse na niskie pingi rzędu 40-50 ms . Pozdrawiam

[Blido]

nadal licze że ktoś wkleji pingi będąc tak blisko nadajnika jak ja

Jestem dużo dalej od "nadajnika" niż Ty (5,5km), a to mój ping w godzinach szczytu:

W nocy ping spada nawet do 52ms a wahania (jitter) wynoszą 0. Łącze jest wtedy klasyfikowane do klasy A, czyli nawet do dynamicznych gier FPS nadaje się doskonale. Sam zresztą czasem gram w CoD4 i nigdy nie miałem problemów. Na dobrych, dedykowanych serwerach ping wynosi około 60-65ms więc jest niewiele wyższy od pozostałych graczy.
Ponieważ jesteś znacznie bliżej BS-a możesz liczyć nawet na lepszy wynik. o ile stacja nie będzie obciążona.

[wigi83]

l4ska, dzis na Wimaxie Netii na 3 km .Gdzie zasieg byl prawie maksymalny widzialem pingi na poziomie 18-20ms. To jezeli Ty masz 300 metrow do BS powinno byc tak samo.

[Blido]

Gdzie zasieg byl prawie maksymalny widzialem pingi na poziomie 18-20ms. To jezeli Ty masz 300 metrow do BS powinno byc tak samo.

Po prostu stacja z dobrym linkiem, zapewne światełko. Sama odległość i siła sygnału nie decyduje o jakości połączenia.

[l4ska]

Kurde byłoby super jakby się udało osiągnąć to co mówią koledzy . Czekam na kontakt od techników na razie mija 5 dzień i 0 infomarcji Mam nadzieje że nie bede musiał czekać w nieskończoność. Dzięki wielkie za pomoc.

[l4ska]

Minął własnie 2 tydzień nadal zero kontaktu ze strony netii , dzwoniłem i każą czekać , bo mają miesiąc na wykonanie zlecenia I tak czekam i czekam , ma ktoś może jakis bezpośredni numer do ericssona Bo naprawdę zależy mi na czasie

[Patrik0]

O widzę że teraz miesiąc na wykonanie zlecenia. Nie tak dawno kiedy miałem zakładany cały sprzęt termin wynosił 2 tygodnie i wlasnie w 14 dniu zostało to wszystko wykonane.

[l4ska]

Dzisiaj dzwoniłem , na dziale technicznym jeszcze żadnej umowy na ten nr. PESEL nie mają ,na dziale finansowym podobno wszystko już wprowadzone poprawnie....Sami nie wiedzą co się dzieje , ogólne żenada , niczym nie różni się NETIA od TP , a TP ma tą przewagę że nie trzeba czekać 30min na konsultanta....

[l4ska]

Chciałem się tylko "pochawalić" że po 29 dniach oczekiwania na monterów otrzymałem odpowiedź że 2 mb wimax niestety nie będzie u mnie działał z przyczyn technicznych . Za to 1 MB bez problemu ( JESTEM 300 M OD BS`A WIDZE GO Z OKNA !!!!) Dodatkowo nie można zmienić umowy z 2 mb na 1 mb więc umowę musiałem zerwać i podpisać nową na 1MB i znowu czekam juz 14 dni .....

Poprostu w głowie się nie mieści , uważam że NETIA to najbardziej nierzetelna i nieprzyjazna firma z jaką miałem kontakt.

P.S Przepraszam za dosadność postu przed edycją , szanuje regulamin forum więc post edytuję , mimo wszystko pierwotne określenia pasowały idealnie

[Jaco]

POPROSTU W GŁOWIE SIĘ NIE MIEŚCI , NETIA TO NAJBARDZIEJ

Nie krzycz na forum. Za

niedo***ana

możesz dostać punkt. Patrz regulamin.

Zapraszam do zapoznania się z Regulaminem i Netykieta naszego forum .

[l4ska]

Dzisiaj po mękach założono u mnie WIMAX , moja radość nie znała granic dopóki nie puściłem komendy ping.....

Proszę poradźcie czy mam szanse na lepsze pingi ?

Kod: Zaznacz cały

Badanie bez-kabli.pl [195.114.0.144] z 32 bajtami danych:
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=113ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=91ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=76ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=80ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=119ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=117ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=85ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=102ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=128ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=123ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=115ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=117ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=128ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=157ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=89ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=91ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=63ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=105ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=94ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=109ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=73ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=86ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=125ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=132ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=216ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=374ms TTL=57
Upłynął limit czasu żądania.
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=104ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=115ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=90ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=128ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=83ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=88ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=61ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=97ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=196ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=291ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=345ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=100ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=90ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=150ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=118ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=58ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=102ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=106ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=107ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=96ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=126ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=125ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=134ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=178ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=122ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=185ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=102ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=90ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=115ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=114ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=166ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=87ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=96ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=60ms TTL=57
Odpowiedź z 195.114.0.144: bajtów=32 czas=116ms TTL=57

[alias]

Ale dokąd jest ten ping? Zapodaj. np. noc.gts.pl

[l4ska]

Ale dokąd jest ten ping? Zapodaj. np. noc.gts.pl

Microsoft Windows [Wersja 6.1.7600]
Copyright (c) 2009 Microsoft Corporation. Wszelkie prawa zastrzeżone.

C:\Users\FurioSS>ping bez-kabli.pl -t

Kod: Zaznacz cały

Badanie bez-kabli.pl [195.114.0.144] z 32 bajtami danych:

ok puszczam noc

Kod: Zaznacz cały

Microsoft Windows [Wersja 6.1.7600]
Copyright (c) 2009 Microsoft Corporation. Wszelkie prawa zastrzeżone.

C:\Users\FurioSS>ping noc.gts.pl -n 50

Badanie noc.gts.pl [217.153.108.10] z 32 bajtami danych:
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=94ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=115ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=108ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=88ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=133ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=107ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=171ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=66ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=89ms TTL=56
Upłynął limit czasu żądania.
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=127ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=125ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=62ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=86ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=76ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=111ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=153ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=72ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=72ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=65ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=82ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=87ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=81ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=66ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=108ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=116ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=49ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=79ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=69ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=165ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=68ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=44ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=94ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=120ms TTL=56
Upłynął limit czasu żądania.
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=83ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=87ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=102ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=110ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=80ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=81ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=74ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=67ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=105ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=74ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=104ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=47ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=68ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=61ms TTL=56
Odpowiedź z 217.153.108.10: bajtów=32 czas=92ms TTL=56

Statystyka badania ping dla 217.153.108.10:
    Pakiety: Wysłane = 50, Odebrane = 48, Utracone = 2
             (4% straty),
Szacunkowy czas błądzenia pakietów w millisekundach:
    Minimum = 44 ms, Maksimum = 171 ms, Czas średni = 91 ms

C:\Users\FurioSS>

[Jo_gurt]

Straszna nędza. Może antena źle ustawiona?

[alias]

Chyba jednak bardzo obciążona stacja bazowa, te krakowskie są z tego znane.

[l4ska]

Antena dobrze ustawiona , ustawiany przy mnie sygnał bardzo dobry . Stacja prawdopodobnie obciążona... Czy to jest podstawa do zerwania umowy ?

[wojteks]

Czy to jest podstawa do zerwania umowy ?

Nie.

[l4ska]

Pingi w nocy jak najbardziej wporządku w granicach 40-80 . Więc wyraźnie wskazuje to na przeciążenie bs`a . Dowiedziałem się również że na moim BS`ie (chorągwica k.wieliczki) są 2 sektory. Na sektorze 1szym 316 abonentów na sektorze 2gim 31 abonentów !!! Jednak w zwiążku z tym że parametry na sektor pierwszy były lepsze , tam mnie też przydzielono. Próbuję teraz załatwić przełącznie na sektor drugi . Mam nadzieje że uda się to jakoś sprawnie załatwić . Pozdrawiam

[Jo_gurt]

Na sektorze 1szym 316 abonentów

Słucham?

Jednak w zwiążku z tym że parametry na sektor pierwszy były lepsze , tam mnie też przydzielono. Próbuję teraz załatwić przełącznie na sektor drugi .

Podejrzewam, że małe szanse.

[l4ska]

No dokładnie taką ilość mi podano , a szanse na przepięcie na 2 sektor podobno są duże zobaczymy co powiedzą jutro "technicy" ....