> Udostępnianie sygnał w promieniu 2-5km?

[koziolek10]

Witam,
kolega mnie zapytał czy da się udostępnić sygnał w jego wsi sąsiadom.
Odpowiedz jest prosta i oczywiście tylko jakiego sprzętu trzeba użyć?. Jaki wzmacniacz sygnału i jaki typ anteny?.
Może ktoś ma jakieś doświadczenie z taką zabawą?.

Teren mniej więcej równy, bez wysokich budynków w okolicy.
Akcja typowo społeczna:)

[sp6huk]

Witam,
kolega mnie zapytał czy da się udostępnić sygnał w jego wsi sąsiadom.

Do czego ma to służyć ? Co ma być przez ten link przesyłane ?. Może podaj dokładniejsze dane bo 2 a 5 km, to jest spora różnica. Jest takie coś jak "Google Earth", polecam Ci to ściągnąć. Wtedy podasz jaka jest odległość w przybliżeniu między punktem A i B

Odpowiedz jest prosta

Odpowiedź jest prosta, kiedy jest zachowana widoczność między punktami. Jeżeli takowej nie ma, to odpowiedź już nie jest prosta,

Jaki wzmacniacz sygnału

Chcesz zrobić łączność z NASA ? Jeżeli warunki terenowe na to pozwolą, to spokojnie bez żadnych wzmacniaczy da radę to zrobić. A jeżeli warunki na to nie pozwolą, to połączenia nie będzie. Pamiętaj, że moc wypromieniowywana, wraz z zyskiem anteny, w 2,4 GHz nie może przekraczać 100 mW, a w 5 GHz 1 W. Jeżeli to wieś, to ja bym to jednak zrobił na 2,4 GHz, które jednak lepiej przedostaje się przez małe przeszkody, które mogą wystąpić na drodze,

Teren mniej więcej równy, bez wysokich budynków w okolicy

Z budynku A widzisz budynek B ?

[koziolek10]

Chodzi o udostępnienie sygnału, rozumiem że nastąpić może duża utrata pakietów i np nie da się na tym grać ale chodzi o korzystanie ze stron internetowych.


Odległość wiąże się z opłacalnością akcji. Domki są wolno stojące wzdłuż ulicy. Na 2km nie widzę, a tym bardziej na 5 .

Widoczność rozumiem poprzez widoczność kątową czyli najlepiej umieścić antenę ponad budynkami.

Co do użycia wzmacniaczy czy czegoś takiego. Nie widziałem routera w normalnej cenie żeby miał teoretyczny zasięg powyżej 500m...
Albo może da się rozwiązać to przy pomocy odbiornikach lepszej klasy?

[sp6huk]

Chodzi o udostępnienie sygnału, rozumiem że nastąpić może duża utrata pakietów i np nie da się na tym grać ale chodzi o korzystanie ze stron internetowych.

Więc rozumiem, że chcesz przesłąć łącze internetowe. Sam sygnał to nie internet, więc nie wiem o co Ci chodzi,

Odległość wiąże się z opłacalnością akcji. Domki są wolno stojące wzdłuż ulicy. Na 2km nie widzę, a tym bardziej na 5

Czyli widoczności nie ma, nawet przy umieszczeniu anten na dachu ?. Jeżeli tak, to "zabawa" nie ma sensu,

Co do użycia wzmacniaczy czy czegoś takiego. Nie widziałem routera w normalnej cenie żeby miał teoretyczny zasięg powyżej 500m

Stosowanie wzmacniaczy jest nielegalne !!! Do tego służą właśnie anteny zewnętrzne, żeby można zrobić link na większe odległości,

Albo może da się rozwiązać to przy pomocy odbiornikach lepszej klasy?

Przede wszystkim porządna antena, i zachowana widoczność.

[wojteks]

Widoczność rozumiem poprzez widoczność kątową czyli najlepiej umieścić antenę ponad budynkami.

Widoczność dla WiFi jest wtedy gdy patrząc z miejsca anteny widzisz drugą antenę i jeszcze powinna być zachowana odpowiednia pusta przestrzeń przy antenach (strefa Fresnela)

[koziolek10]

Tak jest. Udostępnienie łącza internetowego za pomocą wi-fi.
Warunki widoczności są spełnione.

Jakiego nadajnika (routera) + antena i jakiego typu odbiorników trzeba by używać?.
Prosiłbym o podanie jakiegoś konkretnego modelu żebym wiedział jakie są koszta.

@wojteks
strefa Fresnela jak się ma do wielu odbiorników, bo akurat znalazłem przykład teoretyczny na antenie kierunkowej ale jak to się ma gdy chcę nadać sygnał do okoła?. Raczej nie powinno być problemu gdy odbiornik jest anteną kierunkową, zgadza się?. No i pewnie tylko takie się stosuje;p

[Patryk]

Primo - dzielenie łącza typu "Neostrada" ( i 99% innych łącz abonenckich) jest zakazane przez regulaminy tych usług.
Czym innym jest zrobienie mostu dla jednego znajomego, a czym innym budowa sieci "rozsiewczej" - my na tym forum nie akceptujemy budowania sieci typu "uryna"

Secundo - nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, ale taka "społeczna" (czyli nielegalna) działalność telekomunikacyjna może źle się skończyć dla właściciela łącza - wystarczy, że ktoś podkabluje do UKE, US, itp. albo co gorsza, jeden z użytkowników narozrabia w necie.
Żeby działać społecznie, trzeba założyć stowarzyszenie typu "osiedlowa sieć internetowa".

Tertio - europejskie normy zezwalają na nadawanie z mocą EIRP=100 mW dla pasma 2.4 GHz i 1000 mW dla 5 GHz, więc żadne wzmacniacze nie wchodzą w grę.

[koziolek10]

Wiem o prawnych aspektach.

Oczywiście sieć zabezpieczona hasłem żeby nikt poza lokatorami się nie podłączył. Odbieranie sygnału przez laptopa i telefon:).

edit:
Rozważania jedynie w celu edukacyjnym:)

[wojteks]

Jakiego nadajnika (routera) + antena i jakiego typu odbiorników trzeba by używać?.

Ovislink WL1600GL z tomato jako główny router, do tego przy antenie dookólnej 8-10dBi (nie z allegro) w puszce Ovislink wl5450/5460 jako AP z zasilaniem PoE (tu przekroczysz moc nadawania niestety). Po stronie odbiorczej anteny kierunkowe (panelowe w zależności od odległości o różnych mocach) i do tego AP Client (Ovislink WL5460v2 albo Tp-Link WA501G/WR543G).
Zapomnij o rozwiązaniu z kartami WiFi na PCI czy USB.

[koziolek10]

I to jest konkret:).
Dzięki wielkie.

[93mateusz4]

Witam, podłącze się do tematu. Chciał bym się dowiedzieć ile kosztuje najtańszy internet operatorski około 4-6mbps chodzi mi o taki który by poleciał na łączach tepsy.

[wojteks]

internet operatorski około 4-6mbps chodzi mi o taki który by poleciał na łączach tepsy.

Nie ma takiego. DSL z TP to zwykły ADSL tylko inna nazwa.

[Jo_gurt]

ile kosztuje najtańszy internet operatorski około 4-6mbps

Tyle ile wynegocjujesz. Licz się z wydatkiem rzędu 250-300zł za Mbps netto.

chodzi mi o taki który by poleciał na łączach tepsy.

Co masz na myśli? Parkę miedzianą? To tylko jakieś frame relay na SDSL/HDSL, do 2Mbps.

[sp6huk]

To tylko jakieś frame relay na SDSL/HDSL, do 2Mbps.

Nie dość, że strasznie drogie, to na dodatek bez gwarancji pasma. Jak by chciał 6 Mb/s, to musi sumarycznie wziąć 3 pary miedziane. Od razu bankrut Później by jeszcze trzeba skombinować, aby te 3x2 Mb/s sklecić "w kupę".

[Jo_gurt]

CIR jest zdaje się 128kbps w FR, ale nie jestem pewny
No i można od nich załatwić Load Balancing.

[93mateusz4]

To jak ludzie rozkręcają takie sieci ?? Jak ja jeśli bym chciał postawić sieć dla 10osób które by miały do wykorzystania nawet te 6mbps. To nawet jeśli zbiere od nich po 50zł mies. to i tak nie starczy na zapłacenie za internet do tego jeszcze koszty sprzętu kiedy się to zwróci...
Pewnie większość zaczyna od dzielenia neostrady

[Jo_gurt]

Nikt nie stawia małych sieci na FR od TPSA (czy czymkolwiek od TPSA)
Inna sprawa to taka, że 6mbps na 10 osób to sporo za dużo. Musi ci się kalkulować przy overbookingu. Zakładając 200zł/Mbps to tego Mbps musiałbyś sprzedać 4x po 50zł, żeby wyjść na 0. Czyli overbooking 1:5 minimum. 10 osób po 1Mbps (oczywiście magiczne "do") podpinasz do 2Mbps.
Tylko wtedy sprawa nr 2 - im mniejszy wolumen tym droższy Mbps.
Tak jak mówisz - na takie małe ilości ludzików wystarczy dobrze zarządzany InternetDSL (nie neo).

[sp6huk]

(czy czymkolwiek od TPSA)

Jest takie coś, jak "Metro Ethernet", idzie to po szkle Znajomy to wziął od TP. Działa bardzo przyzwoicie, gwarancja pasma, można powiedzieć, że bezawaryjne (przynajmniej od 8 miesięcy). Cenę oczywiście się negocjuje.

Opóźnienia wyglądają tak:

Kod: Zaznacz cały

PING bez-kabli.pl (195.114.0.144): 56 data bytes
64 bytes from 195.114.0.144: icmp_seq=0 ttl=57 time=15.558 ms
64 bytes from 195.114.0.144: icmp_seq=1 ttl=57 time=15.773 ms
64 bytes from 195.114.0.144: icmp_seq=2 ttl=57 time=15.801 ms
64 bytes from 195.114.0.144: icmp_seq=3 ttl=57 time=15.805 ms
64 bytes from 195.114.0.144: icmp_seq=4 ttl=57 time=15.608 ms

--- bez-kabli.pl ping statistics ---
5 packets transmitted, 5 packets received, 0% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 15.558/15.709/15.805/0.105 ms

Kod: Zaznacz cały

PING wp.pl (212.77.100.101): 56 data bytes
64 bytes from 212.77.100.101: icmp_seq=0 ttl=249 time=9.179 ms
64 bytes from 212.77.100.101: icmp_seq=1 ttl=249 time=9.649 ms
64 bytes from 212.77.100.101: icmp_seq=2 ttl=249 time=9.404 ms
64 bytes from 212.77.100.101: icmp_seq=3 ttl=249 time=9.441 ms
64 bytes from 212.77.100.101: icmp_seq=4 ttl=249 time=9.218 ms

--- wp.pl ping statistics ---
5 packets transmitted, 5 packets received, 0% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 9.179/9.378/9.649/0.169 ms

Kod: Zaznacz cały

PING onet.pl (213.180.146.27): 56 data bytes
64 bytes from 213.180.146.27: icmp_seq=0 ttl=59 time=7.222 ms
64 bytes from 213.180.146.27: icmp_seq=1 ttl=59 time=7.512 ms
64 bytes from 213.180.146.27: icmp_seq=2 ttl=59 time=7.402 ms
64 bytes from 213.180.146.27: icmp_seq=3 ttl=59 time=7.428 ms
64 bytes from 213.180.146.27: icmp_seq=4 ttl=59 time=7.506 ms

--- onet.pl ping statistics ---
5 packets transmitted, 5 packets received, 0% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 7.222/7.414/7.512/0.105 ms

Kod: Zaznacz cały

PING allegro.pl (193.23.48.134): 56 data bytes
64 bytes from 193.23.48.134: icmp_seq=0 ttl=241 time=37.552 ms
64 bytes from 193.23.48.134: icmp_seq=1 ttl=241 time=37.845 ms
64 bytes from 193.23.48.134: icmp_seq=2 ttl=241 time=37.519 ms
64 bytes from 193.23.48.134: icmp_seq=3 ttl=241 time=37.768 ms
64 bytes from 193.23.48.134: icmp_seq=4 ttl=241 time=37.434 ms

--- allegro.pl ping statistics ---
5 packets transmitted, 5 packets received, 0% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 37.434/37.624/37.845/0.156 ms

[Jo_gurt]

Jest takie coś, jak "Metro Ethernet", idzie to po szkle

Jest to w firmie, w której pracuję. Faktycznie działa bardzo dobrze (była jedna awaria, dość grubsza, zlikwidowali w 2h).
Jednak to nie ten poziom cenowy i nie ten wolumen.

[Patryk]

Jest takie coś, jak "Metro Ethernet", idzie to po szkle

I trzeba kupić co najmniej 20-30 Mbps z umową na dwa lata.
Poza tym, nie wszędzie jest dostępny, nawet w większych miastach (a bywa, że w małych jest).

[ Dodano: 2010-04-18, 22:19 ]

Pewnie większość zaczyna od dzielenia neostrady

Zaczyna od usługi "Internet DSL"

[93mateusz4]

aha, czyli powiedzmy że łącze mam już zapewnione które będzie oddalone o około 20km od mojego domu gdzie miał by być główny nadajnik, Potrzebuje przesłać w 5ghz łącze do mojego domu później je rozdzielić na 2,4ghz tak bym mógł zarządzać pasmem łącza. Jaki polecicie sprzęt, w okolicy 4 nadajniki na jednym maszcie pobliskiej sieci. Zapomniał bym dodać chciał bym jeszcze by sieć mogła znieść nawet 20mbps gdyby ktoś chciał sobie po lanie coś przesłać

[wojteks]

będzie oddalone o około 20km od mojego domu

No to łatwo nie będzie. Pytanie podstawowe: czy jest widoczność optyczna miejsca z łączem i Twojego domu.

w okolicy 4 nadajniki na jednym maszcie pobliskiej sieci

Przeskanuj okolicę ile jest widocznych sieci na 2.4GHz bo może się okazać że kanały zajęte a w tym przypadku będą duże wzajemne zakłócenia.

Co do sprzętu to poczytaj o platformie MikroTik i sprzęcie typu Router Board (RB) czy Alix.

[Jo_gurt]

I trzeba kupić co najmniej 20-30 Mbps z umową na dwa lata.

10Mbps też się da.