jak podzielić internet

[szulczyk]

witam serdecznie

chciałbym podzielić internet(neostrade) wewnątrz budynku na 1 piętrze od punktu A do punktu B jest około 150-200m ( 4 pokoje z punktu A do B) oraz ten sam internet chciałbym podzielić piętro wyżej tak samo od punktu A do B jest około 150-200m (4 pokoje). Ten podział chciałbym zrobić używająć wifi . Jaki sprzęt polecacie konkretnie , rozumiem ,że na pewno będzie potrzebny router ale co jeszcze?ile to mniej więcej będzie kosztować?co ile m2 montować urządzenia aby był dobry zasięg? czy są jakieś zabezpieczenia aby zabezpieczyć te uderzenia przed piorunem?

[Jo_gurt]

szulczyk, chcesz się bawić w repeatery/WDS w budynku?

czy są jakieś zabezpieczenia aby zabezpieczyć te uderzenia przed piorunem?

Chodzi ci o przepięcie jak przyrżnie niedaleko? Poza odłączeniem fizycznie od zasilania to niewiele zrobisz. A porządna instalacja odgromowa będzie kosztować tyle co wielokrotna wymiana urządzeń

[KrissTofferr]

od punktu A do punktu B jest około 150-200m

Czyli umieszczając AP pośrodku obszaru (na każdym piętrze) potrzebujesz pokrycia o promieniu 100m? Z czego są ściany wykonane i ile ich jest licząc od środka obszaru? Jakieś duże te "pokoje":)

[key]

Ten podział chciałbym zrobić używająć wifi .

Kiepski pomysl. Pomysl o kablu lub DLAN.

[szulczyk]

ile jest metrów dokładnie między punktami , to będe wiedział dokładnie za kilka dni , jakie urządzenia do tego będą potrzebne oraz ich orientacyjny koszt(aby to chodziło dobrze) ??

[gwajer]

A więc tak:

1. Potrzebny będzie na pewno router, z modemem ADSL.
2. Potrzebne będą dwa switche sieciowe. Polecam ośmioportowe, bo przy ewentualnej rozbudowie nie będzie kłopotu z wolnymi portami. Po jednym na każde piętro.
3. Potrzebne będą punkty dostępowe (access pointy), które "zrobią" WiFi. Moim zdaniem 6szt powinno wystarczyć. Po trzy na każde piętro.
4. Skrętka C5e. W kartonie mieści się 305m, więc na pewno dwa kartony.

Punkty dostępowe (czerwone kropki) najlepiej rozmieścić pod sufitem, aby nie przeszkadzały lub zbytnio nie szpeciły. Jeden na środku korytarza (nr 2 i nr 5 na rysunku), pozostałe po obu bokach, w lewo (nr 1 i nr 4) i w prawo (nr 3 i nr 6), w odległości 50m od środkowego.
Od każdego AP prowadzimy kabel do switcha piętrowego(niebieska kropka) (kabel na zielono). Oba piętra tak samo.
Łączymy switch z piętra wyższego ze switchem z piętra poniżej, czyli "niebieskie kropki" ze sobą
Łączymy switch z pierwszego piętra z routerem (czarny prostokąt).
Łączymy router z gniazdkiem telefonicznym (tego nie rysowałem).

A teraz konfiguracja.
W menu wszystkich AP ustawiamy ESSID i hasła szyfrowania WPA takie same.
W AP nr 1 WiFi ustawiamy na kanale 1.
W AP nr 2 WiFi ustawiamy na kanale 12 lub 13.
W AP nr 3 WiFi ustawiamy na kanale 6.
W AP nr 4 WiFi ustawiamy na kanale 6.
W AP nr 5 WiFi ustawiamy na kanale 1.
W AP nr 6 WiFi ustawiamy na kanale 12 lub 13.

W ten sposób można osiągnąć optymalne pokrycie bez zakłóceń, z możliwością swobodnego poruszania się po obiekcie bez zauważalnego przełączania się pomiędzy AP, a jednocześnie pozostając w tej samej sieci.

Poniżej rysunek. Mam nadzieję, że w miarę jasno, pomimo że w Paincie

[zDaleKi]

gwajer, bardzo dobry opis dziękujemy.

[szulczyk]

wielki dzięki za opis na pewno się przyda również innym użytkownikom , router to już mam , a teraz jaki AP polecacie ? , jest ich bardzo dużo na rynku , a co z kwestią zasilania każdego AP(każdy będzie musiał byś podpięty do gniazdka)??

[key]

a co z kwestią zasilania każdego AP

Musisz zasilic zarowno switche jak i AP, dlatego ja zdecydowal bym sie na zasilaniem z PoE (n.p. TP-Link TL-WA500G). Dal bym tez wiecej kabla i tylko jeden switch z injektorem (n.p. OVISLINK AirLive POE-FSH1608), w centralce.

Prosciej i bez ciagniecia kabli jest rozwiazanie z DLAN + AP (odpadaja switche) trzeba by tylko sprawdzic wydajnosc na instalacji sieciowej w konkretnym budynku.

Masz jakies wymagania dotyczace bezpieczenstwa (kodowanie, autoryzacja klientow)?

[szulczyk]

Prosciej i bez ciagniecia kabli jest rozwiazanie z DLAN + AP (odpadaja switche) trzeba by tylko sprawdzic wydajnosc na instalacji sieciowej w konkretnym budynku.

masz jakiś pomysł jak to skonfigurować?

[key]

DLAN sam sie konfiguruje - wkladasz wszystkie koncowki w jeden przedluzasz, naciskasz guzik i gotowe. AP konfigurujesz jak wyzej.

Podkresle jeszcze raz: przy tej konfiguracji warto sprawdzic "wydajnosc" sieci energetycznej.

[gwajer]

Na początek słowo do Moderatorów:

Wyłączcie nadgorliwość w stosunku do poniższej wypowiedzi. Zawarte linki nie są reklamą, spamem, czy jeszcze czymś innym, umieszczone są wyłącznie w celach informacyjnych.
Już raz dostałem bana za umieszczenie linka, stąd ta zapowiedź.

Ale do rzeczy.

jaki AP polecacie ?

Polecam Edimax, np. TAKI, lub o połowę tańszy i myślę, że wystarczający w tej sieci TAKI
Ten drugi, tańszy model ma dość sporo opcji w menu (przydatne przy zmianie konfiguracji), a jednocześnie jest prosty w konfiguracji. I w dobrej cenie! Wiem, bo używam i montowałem w kilku miejscach.

a co z kwestią zasilania każdego AP(każdy będzie musiał byś podpięty do gniazdka)??

Każdy potrzebuje zasilania, ale nie musi być gniazdko umieszczone obok AP. Można je zasilać kablem sieciowym (PoE) przy pomocy np. TAKICH ADAPTERÓW
Dzięki temu można użyć oryginalnych zasilaczy do AP-ków.
I taniutko! Wiem, bo używam

Dal bym tez wiecej kabla i tylko jeden switch z injektorem (n.p. OVISLINK AirLive POE-FSH1608), w centralce.

To jest, niestety, bardzo drogie rozwiązanie.
Wolałbym raczej użyć zasilacza buforowego , zwykłego switcha 8-portowego (np. TAKI lub TAKI) lub 16-portowego i wspomnianych ADAPTERÓW , niż switcha, który kosztuje, bagatela, ponad 700zł, ponad dwa razy więcej od zwykłego, bez PoE.

Przy tak małej instalacji, polecam zainstalowanie skrzynek piętrowych, w których umieszczony będzie switch np. TAKI, i listwa zasilająca, do której wepniemy zasilacze: jeden od switcha i trzy od AP-ków na danym piętrze, z adapterami PoE. To jest tanie i skuteczne rozwiązanie, bez zbędnych komplikacji.

Ewentualnie, jak było wspomniane już wyżej, kable od AP-ków pociągnąć wszystkie w okolicę routera i tam wszystko połączyć w całość z zasilaczem buforowym i adapterami PoE.

Prosciej i bez ciagniecia kabli jest rozwiazanie z DLAN + AP (odpadaja switche) trzeba by tylko sprawdzic wydajnosc na instalacji sieciowej w konkretnym budynku.

Tego nie polecam: urządzenia nie są tanie, a i tak trzeba dostępu do gniazdek elektrycznych. Do tego w budynku tej wielkości z pewnością zasilanie jest trójfazowe, a sygnał sieci nie przejdzie między fazami. Pozostaje również kwestia urządzeń zakłócających sieć elektryczną i długości przewodów elektrycznych, po których sygnał miałby płynąć.
W mieszkaniu w bloku owszem, ale w innych przypadkach odradzam.

[szulczyk]

A teraz konfiguracja.
W menu wszystkich AP ustawiamy ESSID i hasła szyfrowania WPA takie same.
W AP nr 1 WiFi ustawiamy na kanale 1.
W AP nr 2 WiFi ustawiamy na kanale 12 lub 13.
W AP nr 3 WiFi ustawiamy na kanale 6.
W AP nr 4 WiFi ustawiamy na kanale 6.
W AP nr 5 WiFi ustawiamy na kanale 1.
W AP nr 6 WiFi ustawiamy na kanale 12 lub 13.

w jakim trybie ustawiamy te wszystkie AP?

[key]

To jest, niestety, bardzo drogie rozwiązanie.

Tanie mieso psy jedza. Nie rozmawiamy tu o urynie miedzyblokowej, a o rozwiazaniu majacemu sluzyc podniesieniu standaru w hotelu. Samorobki i prowizorki odpadaja, a koszty konserwacji w pierwszym podejsciu "zezra" zysk z taniego sprzetu.

polecam zainstalowanie skrzynek piętrowych

Ja nie - to sa nastepne punkty ktore trzeba zabezpieczyc przed manipulacja. Im mniej i prosciej tym lepiej.

Dzięki temu można użyć oryginalnych zasilaczy do AP-ków.

Ktore nie sa przystosowane do transmisji po dlugich liniach i pracy na indukcyjnych obciazeniach. IMHO to co proponujesz to tania instalacja z potencjalem drogich kosztow utrzymania.

Do tego w budynku tej wielkości z pewnością zasilanie jest trójfazowe, a sygnał sieci nie przejdzie między fazami.

Z praktyki - przejdzie: w domu mam trzy fazy, w tej chwili postawiony link miedzy dwoma i nie widze roznicy miedzy tym polaczeniem a polaczeniem na jednej fazie. A zawsze jeszcze mozna za stosunkowo mala kase dolozyc sprzezenie miedzyfazowe (od ok. 60 pln).

Ale jak pisalem: to rozwiazanie minimalizuje koszty instalacji (adapter kosztuje mniej niz godzina pracy fachowca), ale jest do sprawdzenia na topologi danego objektu.

Dopiero teraz zobaczylem:

W menu wszystkich AP ustawiamy ESSID i hasła szyfrowania WPA takie same.

Na tanich AP z ustawionym tym samym haslem i SSID bedziesz mial problem z kolizjami w sieci. W rozwiazaniu hotelowym nie ustawil bym zadnego szyfrowania, rozne SSID i udostepnienie dojscia do netu przy pomocy transparetnego serwera proxy z logowaniem.

[gwajer]

w jakim trybie ustawiamy te wszystkie AP?

Ręcznie skonfigurowane adresy IP, dla każdego AP inny.

Tryb "AP" i "Infrastructure".

Ktore nie sa przystosowane do transmisji po dlugich liniach i pracy na indukcyjnych obciazeniach. IMHO to co proponujesz to tania instalacja z potencjalem drogich kosztow utrzymania.

Jakich kosztów? 8szt urządzeń to żadne koszty. Poza tym urządzenia proponowane przeze mnie pracują po kilka lat, u mnie ponad 4. Mam jednego AP-ka, który ma chyba 7 lat. Czy to jest drogie utrzymanie?

Na tanich AP z ustawionym tym samym haslem i SSID bedziesz mial problem z kolizjami w sieci.

Nie będzie kolizji, bo AP są na innych kanałach Jest to nawet opisane w instrukcji od tych AP.
U mnie działa


Dopiero teraz się zorientowałem, że popełniłem duży błąd:

Ja nie - to sa nastepne punkty ktore trzeba zabezpieczyc przed manipulacja. Im mniej i prosciej tym lepiej.

Muszą być. Ich obecność wymuszona jest maksymalną długością przewodu ethernet (100m w jednym odcinku).

Wobec tego rozwiązanie typu:

Dal bym tez wiecej kabla i tylko jeden switch z injektorem

nie powinno działać.

[key]

Jakich kosztów?

Instalacji: Proponujesz zbieranine przypadkowego sprzetu pracujacego poza specyfikacja - zycze powodzenia w szukaniu bledow. Inrastruktura tez jest do niczego - to samo mozna zrobic oszczedzajac 2 AP i 2/3 kabla.

Utrzymania/serwisowania: Walnicie jednej czesci konfiguracji powoduje rozsypanie sie calosci i latanie po dostawcach w celu znalezienia winnego. Tego typu zabawy mozesz robic z kolegami na podworku, nie w obiektach ktore na infrastrukturze zarabiaja kase.

BTW: PoE to wiecej niz przeniesienie pradu z oryginalnego zasilacza przy pomocy chinskiego badziewia. Jest tam m.i. trik polegajacy na dzwignieciu napiecia w celu obnizenia strat na cieniutkich przewodach oraz separacji AC/DC aktywnych zyl. Poczytaj specyfikacje.

Nie będzie kolizji, bo AP są na innych kanałach

I laptop widzacy dwie identyczne sieci o podobnej mocy nadawania bedzie smialo smigal miedzy nimi co chwile inicjujac polaczenie. Smacznego.

Muszą być. Ich obecność wymuszona jest maksymalną długością przewodu ethernet (100m w jednym odcinku).

OP walnal sie masywnie co do dlugosci lini. W wypadku klasycznego hotelu szerokosc pokoju to okolo 3..3,5m, odleglosc miedzy 4 pokojami (liczac z zapasem) to 15..20m a nie 150..200. Maksymalna dlugosc polaczenia powinna zmiescic sie w granicy 50m, nawet jesli OP wybierze tak niekorzystny sposob prowadzenia kabla jak ty go sugerowales na twoim rysunku.

nie powinno działać.

Bedzie.

[szulczyk]

<font color="#FF0000"><b>[...]</b></font>

Ręcznie skonfigurowane adresy IP, dla każdego AP inny.

Tryb "AP" i "Infrastructure".

które konkretnie AP ustawiamy w trybie "AP" a które w trybie "Infrastructure" chodzi mi o te numerki co naniosłeś na rysunku

[ Komentarz dodany przez: YaHooo: 2011-07-21, 10:41 ]
<a href="http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?p=59341#59341">Panie i Panowie tniemy cytaty!</a>

[key]

Wszystkie tak samo.

[gwajer]

W wypadku klasycznego hotelu szerokosc pokoju to okolo 3..3,5m,

Ale my nie wiemy, co to za budynek Może to jakiś kampus na uczelni?

I laptop widzacy dwie identyczne sieci o podobnej mocy nadawania bedzie smialo smigal miedzy nimi co chwile inicjujac polaczenie

Nie będzie. Karty WiFi przełączają się na sieć silniejszą dopiero, jeśli poziom aktualnie używanego sygnału spadnie poniżej 30%. Takie ustawienie domyślne kart WiFi mam w dwóch laptopach. Można to zmienić, ale nie widzę powodu, aby to robić.
Przełączanie pomiędzy punktami dostępowymi tej samej sieci jest niezauważalne, bo jest to ta sama sieć, ale o wielu punktach dostępu.
Dziwię się, że nie wiesz takich podstaw, bo nawet telefon pokazuje mi liczbę punktów dostępowych danej sieci i przełącza się pomiędzy nimi płynnie.

Inrastruktura tez jest do niczego - to samo mozna zrobic oszczedzajac 2 AP i 2/3 kabla.

Owszem, można. Co jednak zrobić z zasięgiem WiFi, który producenci sprzętu określają na "do 30m wewnątrz budynku"? Zauważ, że pomiędzy korytarzem a pokojami są ściany. W budynku o wielkości z opisu trzy AP-ki to minimum.

[....]nie w obiektach ktore na infrastrukturze zarabiaja kase.

I używają do tego zarabiania łącze typu Neostrada?
Według mnie, ta sieć ma pełnić zadanie niejako "grzecznościowe", nie zawodowe.

Jest tam m.i. trik polegajacy na dzwignieciu napiecia w celu obnizenia strat na cieniutkich przewodach oraz separacji AC/DC aktywnych zyl.

Spadek napięcia na typowym kablu 5e (rezystancja pętli mniejsza niż 0,18 Ohm/m), przy przesyłaniu zasilania dwiema parami, to przy takim prądzie spadek napięcia wyniesie teoretycznie 3V/100m. Zasilacze również podają nieco wyższe napięcie.
Trzeba też zauważyć, że długość 100m to max, a więc w większości przypadków rezystancja pętli będzie mniejsza niż 9 Ohm. Mówimy oczywiście o kablu spełniającym założenia standardu Cat5e, a nie chińszczyzny, w której użyto żył stalowych miedziowanych.
Mam takie zasilanie zrobione na kablu o długości 74 metrów i napięcie zasilania na AP-ku to 11V. Działa od czterech lat bezawaryjnie.
Kurczę, nie mieszczę się w specyfikacji PoE...

Bedzie.

Wiem Testowałem połączenia ethernet na kablu długości 200m i jeszcze działało, jednak staram się choć trochę trzymać standardu długości kabla transmisyjnego. Oczywiście nieznaczne wydłużenie nie wpływa znacząco na działanie sieci, ale staram się długości nie przekraczać. Dzięki temu sieć mi pracuje długo i niezawodnie na sprzęcie w sensownej cenie.

[Jo_gurt]

Przełączanie pomiędzy punktami dostępowymi tej samej sieci jest niezauważalne, bo jest to ta sama sieć, ale o wielu punktach dostępu.

No nie do końca. WiFi nie ma protokołów roamingowych (poza dość specyficznymi rozwiązaniami) i działa na zasadzie Break-before-make, więc zawsze najpierw nastąpi rozłączenie, potem przełączenie na inny punkt.

[key]

Przełączanie pomiędzy punktami dostępowymi tej samej sieci jest niezauważalne,

Nie jest. To sa rozne hosty, zmienia sie routing, zmienia sie polaczenie. Nie ma szans na plynny hand-over - poczytaj specyfikacje.

W budynku o wielkości z opisu trzy AP-ki to minimum.

Tak jak je rozrysowales sa bez sensu. Mozna je zastapic dwoma, majac identyczny zasieg.

Cala reszta twojego postu to udowadnianie, ze lepiej zrobic fuszerke niz trzymac sie definicji - sorry, ale nie chce mi sie przepychac z argumenacja typu "ja wiem lepiej bo razem z szwagrem...."

[gwajer]

Cala reszta twojego postu to udowadnianie, ze lepiej zrobic fuszerke niz trzymac sie definicji - sorry, ale nie chce mi sie przepychac z argumenacja typu "ja wiem lepiej bo razem z szwagrem...."

Oki. To Ty kontynuuj czytanie specyfikacji, a ja idę zmontować małą sieć WiFi. Sam, bez szwagra

WiFi nie ma protokołów roamingowych (poza dość specyficznymi rozwiązaniami) i działa na zasadzie Break-before-make, więc zawsze najpierw nastąpi rozłączenie, potem przełączenie na inny punkt.

Zgadza się wszystko, co napisałeś. W normalnym użytkowaniu jest to jednak prawie niezauważalne, a tym bardziej nie następują przeskoki pomiędzy punktami "co chwila inicjując połączenie".

[key]

W normalnym użytkowaniu jest to jednak prawie niezauważalne

Prawie robi roznice. Niezauwazalne jest przy WDS, gdy wszystko dobrze wpolpracuje z soba, co w praktyce jest rzadkoscia. Przy architekturze zlozonej z paru AP podlaczonych do switcha, client zmienia port switcha, co powoduje przerwe w transmisji do momentu przekonfigurowania tabel w switchu.

[szulczyk]

sorki ,że dopiero teraz to napisałem ale to nie jest żaden hotel , to jest plebania w parafii. Po prostu na jednym piętrze ma być Neostrada WIFI i na 2 piętrze wyżej też , czy ten schemat narysowany przez gwajera nadaję się do tego typu potrzeb? czy lepiej po prostu jakiś lepszy "AP" na górę jeden i na dół jeden i wtedy zamiast połączenia poprzez 6 "AP" byśmy wszystko połączyli poprzez 2 "AP"? jak ktoś mógłby mi to prosto rozrysować i poleccić ewentualne ilości oraz konkretne modele urządzeń do tej instalacji byłbym wdzięczny . Kiedyś robiłem prostą sieć bezprzewodową na odległość 1000m i działa do dziś:)) , ale to było kiedyś wiadomo chce się rozwijać . Z góry wam dziękuję za pomoc

[key]

to jest plebania w parafii

Wiem ze kosciol ma duze wplywy, ale sprawdz prosze ile tych metrow jest naprawde. Jak nie masz mozliwosci to po prostu przejdz sie duzymi krokami wzdluz budynku i policz.

czy ten schemat narysowany przez gwajera nadaję się do tego typu potrzeb?

Tak, ale sa inteligentniejsze sposoby aby uzyskac to samo mniejszym kosztem.

Gdybys mogl rozrysowac uklad pokoi i miejsc gdzie mozesz pociagnac kable, polecil bym ci cos sensownego.

wszystko połączyli poprzez 2 "AP"?

W tym kierunku ide - rozrysuj schemat pierwszego i drugiego pietra, zaznacz gdzie jest dojscie z neo.

[Jo_gurt]

W normalnym użytkowaniu jest to jednak prawie niezauważalne,

Zerwanie połączeń jest niezauważalne? Dostęp do neta to nie tylko WWW.

[szulczyk]

okazało się ,że tak naprawdę odległość między tymi punktami to jest zaledwie 20-30m na dole , a na górze mają być tylko podłączone 2 pokoje które są tak naprawdę wyżej od tych pokoi na dole , jakie urządzenia proponujecie?

[key]

to jest zaledwie 20-30m na dole

A co masz w tej chwili?

[szulczyk]

no dobrze można sie ze mnie pośmiać , w tej chwili na górze switch 5 portowy , idzie od niego pięc kabelków do różnych pokoi właśnie do tych pokoi gdzie ma być te WiFi i jeden kabel idzie do routera wifi który jest na dole.

[key]

Nie z Ciebie

Na dole masz wystarczajacy zasieg?

W takim wypadku jeden AP i z paczki.

Ja bym dal jakis router z tej listy: http://tomatousb.org/doc:build-types i skonfigurowal go jako AP.