Co to za typ anteny ?

[encholex]

Jak w temacie...

http://telcoantennas.com.au/site/22bi-4 ... tenna-pack

Co ona ma na końcu ?

[matek451]

Antena siatkowa kierunkowa, u nas używane najczęściej na 2,4GHz i 5 GHz w sieciach WiFi. Tutaj antena na zakres 1700-2100 MHz. To pośrodku to promiennik. Może ktoś używa to napisze jak to działa.

[krystianb]

Antena siatkowa kierunkowa

To jest rodzaj anteny parabolicznej, potecznie zwany grid'em. Niestety w Polsce anteny na ten zakres się nie dostanie, podobno nieźle spisują się przerobione anteny 2.4GHz, ale nie miałem okazji sprawdzić ile w tym prawdy.

To pośrodku to promiennik.

Można tak powiedzieć, choć nie do końca, promiennik znajduje się w plastikowej obudowie, ta blacha na wierzchu to jest już pierwsze lustro odbijające wiązkę ku dużemu.

[encholex]

W ogóle sama budowa promiennika jest inna niż zwykle... Czy ktoś widział coś podobnego ??
Zysk anteny jest nie co bądź...22dBi..



Ma ktoś pomysł na coś podobnego ? Może komuś uda się zrobić ?

To jest rodzaj anteny parabolicznej, potecznie zwany grid'em. Niestety w Polsce anteny na ten zakres się nie dostanie, podobno nieźle spisują się przerobione anteny 2.4GHz, ale nie miałem okazji sprawdzić ile w tym prawdy.

Ciągnąc tutaj kogoś za język odnośnie odradzania anten parabolicznych do 1800MHz spotkałem się z opinią że ten typ anten (parabola) nie sprawdza się w tych częstotliwościach i jest to tylko mięso dla osób kuszonych wysokim zyskiem tego typu anten...
A tu nagle mamy parabole ?

Czy ktoś ma możliwość przetestowania przeróbek 2.4GHz ?

[wojteks]

sama budowa promiennika jest inna niż zwykle

A jaki to jest zwykły promiennik?

Czy ktoś widział coś podobnego ?

Produkuje to powiedzmy Pacific Wireless https://www.google.pl/search?q=pacific+ ... 18&bih=736 co prawda to anteny głównie pod WiFi ale jak widać różnorodność kształtów i wykonań jest duża.

Wzorując się na tym przykładzie można by było modem upchnąć w ognisko i mieć jakiś zysk i dużą odporność na wiatr http://www.rfglobalnet.com/doc.mvc/Paci ... -Boos-0001

[encholex]

A jaki to jest zwykły promiennik?

Fakt, jestem zasypywany promiennikami firm z tarnowa...i tylko taki wygląd mam przed oczami. Mało w życiu widziałem, także taki typ promiennika to dla mnie nowość..

ale dalej jak jest z tymi parabolami, bo ktoś wspominał że ten typ anten nie sprawdza się w 1800MHz, a tylko na wyższych częstotliwościach...

[Patryk]

także taki typ promiennika to dla mnie nowość..

W tych antenach promiennikiem jest dipol prosty z mosiężnej taśmy, wsparty o kawałek laminatu.

Co do skuteczności tych anten - poszukaj, było swego czasu sporo informacji na forum.

[encholex]

Co do skuteczności tych anten - poszukaj, było swego czasu sporo informacji na forum.

A tak w skrócie to możesz powiedzieć czy skuteczność jest dobra czy do bani ?
Oraz Twoim zdaniem jaką ma szansę sprawdzić się to rozwiązanie przy LTE na 1800MHz ?
Jest to trochę być albo nie być rozwiązania przy LTE, bo nagle ktoś inny niż tarnów pokazuje parabolę do 1800MHz z dużym zyskiem...

[Patryk]

Nagle ?
Te anteny były w powszechnym zastosowaniu cywilnym w czasach, gdy panowie z Tarnowa robili w pieluchy (np. w energetyce, gazownictwie - i to na sporo niższe częstotliwości niż 1,8 GHz), a w wojsku o wiele dłużej.
Tyle, że to kawał metalu, ciężki i trudny w montażu, a czasza musi być wykonana precyzyjnie - dlatego trochę kosztuje.

Ja używam anteny Andrew 2,4 GHz po niewielkich przeróbkach (wyszukiwarka się kłania) w UMTS2100, i daje radę nadzwyczaj dobrze. O niebo lepiej niż chińszczyzna mikropaskowa tzw. polecanych firm, że o produktach z jednej ze wsi podtarnowskiej nie wspominając.
Możesz też przerobić antenę w poważniejszym stopniu - rozcinając obudowę promiennika, wymieniając mosiądz dipola na dłuższe elementy, pod żądane pasmo (niższe) i sklejając wszystko z powrotem, albo kupić (w PL ciężko będzie) gotową antenę na 1,7-1,9 GHz albo na 1,9-2,1 GHz.

[key]

A tu nagle mamy parabole ?

Nie nagle. Parabole soa ok, ale musza byc liczone dla czestotliwosci na ktorymch maja byc uzywane. Na alledrogo masz kiepskie promienniki przypiete do anten satelitarnych.

[encholex]

No dla mnie nagle, bo w sensie takim, że na to pasmo (1800MHz) inni oferują i ogólne nawoływanie jest tylko na panele. Gdzieś prowadziłem niedawno dyskusję i nie raz trafiałem na posty przybijające pałką w łeb, że parabole do naszego LTE stosują tylko idio.ci. Nie wiem właśnie czy był to wynik tego, że tylko tarnów oferował parabolę, więc z urzędu musi to być do bani. I nagle widzę że ktoś inny oferuje parabolę na 1800MHz...w tym sensie nagle.
Cieszy mnie Twoja wypowiedź, że nie ma powodów do obaw w stosowaniu paraboli w interesujących mnie częstotliwościach.
Odnośnie szukania, to poszukam po pracy skoro muszę...ciężko będzie, bo masz 5832 postów, ale na takie forum trafiłem

Jedno pytanie...Czy jest sens bawienia się w porównaniu z kupnem panelu ?
Twoja antena - na ile oceniasz jej zysk ? WAŻNE !
Jakie mi dajesz szanse w zrobieniu takiej anteny ? i jaki obstawiasz zysk możliwy do uzyskania ?

[ Dodano: 2013-02-04, 11:59 ]
Ook. czyli problem tkwił w promiennikach. W takim razie pozostaje mi ostro poczytać o dobieraniu tych blaszek i kupnie grida... Wszelka Wasza pomoc może zaowocować opisaniem tego na forum jako ciekawa alternatywa do panelówek. Tylko poczekam jeszcze na odpowiedź Patryk'a, jaki mniej więcej zysk jest do ugrania...

[ Dodano: 2013-02-04, 12:01 ]

bo nagle ktoś inny niż tarnów pokazuje parabolę do 1800MHz z dużym zyskiem...

czemu czepiacie się jednego słowa wyrwanego z kontekstu... koledzy..

[Patryk]

Czy jest sens bawienia się w porównaniu z kupnem panelu ?

Zależy od potrzeb.
Zaznaczam - grid jest duży, ciężki i ma wąskie kąty promieniowania - musi być porządnie zainstalowany, na porządnym maszcie i porządnie ustawiony.

[ Dodano: 2013-02-04, 12:35 ]

Twoja antena - na ile oceniasz jej zysk ? WAŻNE !

20-21 dBi @2100 MHz- mniej więcej tyle, ile producent deklaruje dla wersji na to pasmo.

[ Dodano: 2013-02-04, 12:39 ]

Jakie mi dajesz szanse w zrobieniu takiej anteny ?

Znaczy samodzielne wykonanie czaszy ? Szanse masz zerowe.
Trudniejsza modyfikacja promiennika - jeśli masz smykałkę do prostego majsterkowania, masz narzędzia i potrafisz lutować - szanse są duże.
Prostsza modyfikacja promiennika - odkręcenie jednego wkręta mocującego reflektor promiennika, podłożenie pod niego plastikowej podkładki grubej na ok. 1 cm (np. z rurki elektroinstalacyjnej) i skręcenie całości...
http://www.dslreports.com/forum/r212161 ... -MHz-Grids

[encholex]

Patrząc na link przez Ciebie podany, jest seria anten pewnego producenta gdzie faktycznie budowa jest ta sama, a jedynie zakres częstotliwości jest "wybierany" poprzez dodanie dystansu przy reflektorze...
Jako że ciężko będzie dostać taką antenę w Polsce, pewnie wybiorę opcję polegającą na kupnie grid'a 2.4GHz i próbie przerobienia jej promiennika (jeżeli jest to możliwe) na 1800MHz.
Piszesz o modyfikacji dipola, o mosiądzach i obliczaniu czegoś. Przyznam, będzie ciężko, bo jestem kompletnie zielony w tych sprawach i szczerze to bez Waszej pomocy nie dam rady. Wiesz, nie chcę się ugotować, że dam się napuścić, kupię i zostanę na lodzie. Mam spore chęci jak i potrafię zrobić i naprawić nie jedną rzecz, ale kwestię zmiany doboru mosiądzu dipola, to już nie moja dziedzina.
Wybór pewnie padnie na: http://www.wisp.pl/index.php?p229,wavearena-ant24-gda24
Będzie to ?
Niestety teraz muszę już zmykać. Wieczorem siądę i zacznę przeszukiwać forum...
Na tą chwilę już należą się podziękowania za pomoc w zrozumieniu i mozolnym tłumaczeniu, także ...dziękuję

[krystianb]

Gdzieś prowadziłem niedawno dyskusję i nie raz trafiałem na posty przybijające pałką w łeb, że parabole do naszego LTE stosują tylko idio.ci.

Bo dyskuja była na temat kiepskich offestów z nie wiadomo jakim promiennikiem. Z resztą porównaj wymiary, ~21dBi grid na 1.8GHz ma metr szerokości, firma z pod tarnowa dawała 60?

Wybór pewnie padnie na: http://www.wisp.pl/index....ena-ant24-gda24
Będzie to ?

Trzeba by zapytać sprzedawcę, wydaje mi się, że na zdjęciu jest antena o mniejszym zysku, a zdarzają się fotki anten z innym promiennikiem, gdzie mały reflektor jest już w obudowie promiennika i nie da go się odsunąć, chyba że ktoś wstawił zdjęcie nie do końca zmontowanej anteny.

[ja.michal]

encholex, przeczytaj ten wątek.
http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?t=14722

[encholex]

Owszem, jest duża rozbieżność w wymiarach offsetu spod tarnowa z proponowaną parabolą... O różnicy pewnie ciężko mówić bez testów, ale chyba będzie zasadnicza
Zdjęć niestety nie ma innych niż te co są na stronie, ale są zapewnienia że wymiary są takie jak pokazano.. Na kolejne prośby o nawet jedno zdjęcie samego promiennika, piszą że na magazynie nie mają aparatu.. Normalnie ciężko znaleźć dzisiaj telefon bez aparatu, a tu takie problemy...

Wątek przeczytałem (dzięki za link:) i już na pierwszej stronie się zaskoczyłem, ale niestety nie działa tam dużo zdjęć i np. nie widać grid'a Patryka, czyli to co mnie najbardziej interesuje, ani w szczególności dokładnych zdjęć promiennika.
Jest też mowa o programie biquad, to tym będę musiał coś liczyć i dobierać ?

[ja.michal]

nie widać grid'a Patryka

Na razie go nie ma, ale może później podrzuci zdjęcia do tamtego postu (jak znajdzie).

[encholex]

Jest parę słów o nim na końcu trzeciej strony, ale niestety odnośniki do zdjęć nie działają... Dużo by mi dały takie zdjęcia, szczególnie promiennika, choć wspomina tam jedynie o :

Jedyna modyfikacja to odsunięcie subreflektora o ok.10 mm, aby między nim a dipolem przestrzeń zwiększyła się do 1/2 długości fali (2 GHz = 15 cm/2), za pomocą plastikowej tulejki.

, chyba że rozbieranie promiennika i wymiana blaszek wchodzi w rachubę gdy chcemy przerobić antenę na 1800MHz i samo oddalanie subreflektora nie wystarczy.

Niestety przed zakupem i całym przedsięwzięciem hamuje mnie obawa o MIMO... Generalnie LTE najlepiej działa na dwóch polaryzacjach, stąd zalecane jest mieć dwie anteny lub antenę dualną. I teraz obawiam się że będę miał trochę lepszą (liczę na ok. 20dBi) antenę, ale jednopolaryzacyjną... Czy teraz jest ryzyko, że będzie ona gorsza od dwóch +15dBi od Cybertecha ?
Na tą chwilę nie wchodzi w grę kupno dwóch gridów, bo są po prostu za duże...
Niby chcę spróbować coś zrobić lepszego, ale obawa jest mocniejsza.

Jak myślicie ? Najlepiej jakby było kilka opinii...

[Patryk]

Nie mam już fotki tej przeróbki, nie znalazłem niestety.
Szukałem też starego promiennika Andrew który testowo został rozbebeszony, i nie mam ani samego promiennika, ani jego zdjęć. Sorry.

Generalnie jeśli nie chcesz kombinować i to ma być antena na 1800 MHz (ja cały czas pisałem o swoich doświadczeniach z z 2100 - to sporo wyżej jednak i nie wiadomo, jak się toto będzie zachowywać 300 MHz wyżej...trudno ocenić po przypadkowym łapaniu DCS) to proponuję jednak coś gotowego.
Tym bardziej jeśli skłaniałeś się ku podróbkom które są nic nie warte (wiem z doświadczenia).

[encholex]

Czyli jednak istnieje szansa że to za dużo do naciągnięcia... Dzięki za szczerą opinię.
Wobec tego pytanie odnośnie obecnych na rynku dedykowanych propozycji...
Raczej z urzędu odpada wiadomy producent, ale znalazłem propozycję innego.
Znaleziona antena przekrojem przypomina antenę montowaną na bts'ach, tylko jest krótsza...
Niedawno w zakopanym już wątku (który w sumie próbowałem odświeżać) dałem link do PDF'a gdzie były nawet rozebrane anteny Kathrein. http://www.staff.hs-mittweida.de/~delpo ... wkmkt2.pdf Zamiast pasków są tam pewne elementy.

i teraz pytanie:
Obecnie jest przewaga mikropasków z czego wszystkie panele są szerokie, czy jest możliwe że antena o którą pytam jest wykonana w tej technologii jak pokazana w PDF'ie?
Antena o którą pytam: http://allegro.pl/antena-lte-15db-mimo- ... 70486.html

ps. wiem że nie ma wykresów, Cybertech też nie daje...
ps2. nie mam nic do Cybertecha, mam jedną ich antenę 17dBi na 2100MHz i jestem zadowolony, jako anternatywę biorę pod uwagę kupno 15dBi LTE od nich. Ale ta o którą pytam jest dualna i nie muszę dawać na dach dwóch talerzy, bo mnie teściowa zje. Także pytanie o technologię wykonania...

[matek451]

To kolejne cudo do wszystkiego i pewnie do niczego. To , że wygląda jak KATHREIN o niczym nie świadczy(Chinole podrobią wszystko). Jestem ciekaw czy ktoś to kupił i użytkuje. No i cena nie powala. Nie lepiej przekonać teściową (kwiaty ...) i kupić coś sprawdzonego. Chyba, że chcesz eksperymentować na sobie.

[ Dodano: 2013-02-06, 13:19 ]
Te panele LTE od Cybertecha mają tylko 21x21cm, może teściowa nie zauważy zmiany

[encholex]

heh.. Typowa odpowiedź skoro coś innego niż cybertech, to na pewno do niczego... Nie mówię że jak z wyglądu podobne do kathrein, to od razu musi być to, ale skoro kathrein produkuje nawet tri-band i co jest pokazane w PDF'ie jak to robiło (bo pewnie teraz już mają coś bardziej dopracowanego) to nie znaczy że jest do niczego... ot różne odległości i rozmiary tych elementów...co pewnie też da się uzyskać paskami (nie wiem, nie znam się). Szukając wyglądu wewnętrznego anten panelowych natknąłem się na mnóstwo patentów kathrein i andrew które pokazują szkice takich elementów... Analizowałeś dokładnie tego pdf'a? i jak tam jest robiony dual/tri band oraz mimo ?
Generalnie nie wiem jak w środku wygląda panel cybertecha, jak panel bestpartnera, a jak panel ten co wskazałem do opinii.

Jest tutaj ktoś bezstronny ?

[krystianb]

nie muszę dawać na dach dwóch talerzy, bo mnie teściowa zje.

Tutaj http://bestpartner.pl/index.php?kategorie=39 jest produkt który odpowiada opisowi, ma tylko jedną wadę: jest droższy (cena bez okablowania i do tego netto) A ten wynalazek z allegro patrząc po kątach promieniowania ma prawdopodobnie 8dBi, co prawda nie podają tłumienia przód/tył ale wątpię żeby jakoś przekraczało średnią. Z resztą to by się zgadzało bo w środku prawdopodobnie siedzą 4 biqady.

[ Dodano: 2013-02-06, 14:00 ]

Analizowałeś dokładnie tego pdf'a? i jak tam jest robiony dual/tri band oraz mimo ?

Ogólnie to banał, byle go dokładnie wykonać. W porządnym "sektorze" to za każdą częstotliwość odpowiadają osobne anteny, do których podpina się osobny fider, czasem zdarzają się sumatory, ale to raczej rzadkość.

[matek451]

Tutaj wykresy http://telkob.pl/inkontrahent.php?t=988 ... 0&rg=0&qq=

[krystianb]

Tutaj wykresy

Ja już chyba wiem z czego oni je wzięli.
Jeszcze raz napiszę, nie ma fizycznych możliwości zbudowania anteny 15dBi o kątach promieniowania 60x60 stopni.

[matek451]

Tutaj kolejne ciekawostki http://telkob.pl/inkontrahent.php?t=930 ... 0&rg=0&qq= lub http://telkob.pl/inkontrahent.php?t=656 ... 0&rg=0&sg= oraz http://telkob.pl/inkontrahent.php?t=587 ... 0&rg=0&sg=

[ Dodano: 2013-02-06, 20:36 ]
krystianb co o nich sadzisz?

[encholex]

Ogólnie to banał, byle go dokładnie wykonać. W porządnym "sektorze" to za każdą częstotliwość odpowiadają osobne anteny, do których podpina się osobny fider, czasem zdarzają się sumatory, ale to raczej rzadkość.

kurcza, wiem że jestem w dobrych rękach
Ja tu myślałem że czymś zaskoczę, a to przecież banał... Chylę czoło i jednocześnie nasuwa mi się pytanie skąd takie doświadczenie i siedzenie w temacie ?
Biquady są złe? Ja już nawet boję się spytać czemu tak sądzisz o tych kątach. Ta ma 2x18dBi przy kątach 65/7 http://allegro.pl/antena-sektorowa-kath ... 82026.html i zysk pomimo kątów ma super. Owszem, wymiary również, ale zawsze wymiary tłumaczyłem sobie mocą jaką ma wypromieniować. Rozumiem że chodzi Ci o vertical ? Wobec tego, raczej różnią się budową w środku. Wobec tego, co może być w środku, że ma aż taki kąt ?
W ogóle czemu żaden z producentów nie pokazuje testów w terenie?

Jednak są wykresy na stronie producenta. Wykresy oraz inne modele... Godne to uwagi ?

[ Dodano: 2013-02-06, 22:13 ]

Ja już chyba wiem z czego oni je wzięli.

czyli wiesz, ale musisz jutro sprawdzić ?

[wojteks]

ale zawsze wymiary tłumaczyłem sobie mocą jaką ma wypromieniować

Wymiary z mocą wiele wspólnego nie mają przynajmniej na poziomie kilku Watt.

[encholex]

w takim razie ta duża kathrein ten zysk zapewnia właśnie swoim rozmiarom ? i ten zysk jest proporcjonalny do rozmiarów ? masz może jakieś zdanie o tej antenie z telkoba ? http://telkob.pl/inkontrahent.php?t=988 ... 0&rg=0&qq= czy wierzysz w jej zysk ?

[wojteks]

w takim razie ta duża kathrein ten zysk zapewnia właśnie swoim rozmiarom ?

Zysk wynika z charakterystyki kątowej promieniowania anteny a w związku z tym wielkość ma znaczenie, precyzja wykonania też jest bardzo ważna.

Najłatwiej to wytłumaczyć na przykładzie anteny dookólnej (przy WiFi 2.4GHz ma 24mm, to najprostsza antena 0 dBi) której kształt pola to prawie kula i anteny dookólnej 12dBi która dla WiFi ma gdzieś 60cm a kształt pola to bardzo płaska pozioma ósemka.

czy wierzysz w jej zysk

Nie.