Sieć radiowa - kilka problemów

[joke20]

Witam wszystkich Forumowiczów.
Przeglądam forum od jakiegos czasu, jako że piszę pracę dyplomową nt. współpracy WiFi i WiMAX. I tu nasunęło mi się kilka pytań, na które nie potrafię znaleźć odpowiedzi - może ktoś z bardziej doświadczonych userów będzie potrafił pomóc choćby w najmniejszym stopniu - nie oczekuję od razu referatu na każde pytanie, może wspolnie do czegoś dojdziemy:-).

1. Kwestia mozliwości przemieszczania się po obszarze pokrytym WiFi - czy można zmieniać punkt przyłączenia do sieci bez utraty połączenia (a jeśli tak to w jakim zakresie)? Jak w tej sytuacji skonfigurować oba AP i co dodatkowo trzeba w sieci umieścić?

2. Zakładając, że klient ma dwa połączenia bezprzewodowe - jedno z sąsiadem do szybkiej wymiany danych (nie pytajcie po co, chodzi o ideę) a drugie dostępowe do netu (które sąsiad również ma, robi się taki trójkąt 2 userów-AP) - co zrobić (pod Windą) aby pakiety do sąsiada szły bezpośrednio, a nie "naookoło".

3. Czy zna ktoś model AP, który potrafi za pomocą DWÓCH modułów radiowych jednym odbierać sygnał ze stacji bazowej, a drugim udostępniać połaczenie klientom? Chodzi o taki repeater, ale zeby nie tracił połowy przepustowości, co ma miejsce przy jednym module (tzn. żeby mógł jednocześnie odbierac dane od klienta i transmitować do stacji bazowej).

4. Pytanie do praktyków: czy jest możliwość, aby WiFi wykorzystywało odbicie sygnału, np:
mamy blok 10 piętrowy (A), 100m przed nim drugi blok(b).
w bloku A na parterze i 10 piętrze instalujemy anteny kierunkowe (powiedzmy 60 stopni w poziomie i 10 w pionie) i wycelowujemy w blok B aby trafić odbitym sygnałem w drugą antenę. Czy to ma szanse działać stabilnie (miedzy blokami ŻADNYCH przeszkód?
Na marginesie powiem, że w WiMAXie działa bez zarzutu, nawet z przeszkodami typu drzewka i gdy bloki są "po skosie" (np. tak: -_ ), a nie naprzeciw.

5. I na koniec chyba najprostsze pytanko: jeśli dwóch klientów korzysta z tego samego AP do wyminy danych między sobą (wyłącznie) to jaki adres IP tego AP widzą? (czy w ogóle jakiś?). Bo rozumiem, że IP od strony łącza WAN nie ma nic wspolnego z adresami WLANu?

Chyba na razie tyle. Jesli ktoś na którekolwiek pytanie moze udzielić jakiejś wskazówki/podać źródło/cokolwiek innego, to będę wdzięczny.

[morion]

1. Kwestia mozliwości przemieszczania się po obszarze pokrytym WiFi - czy można zmieniać punkt przyłączenia do sieci bez utraty połączenia (a jeśli tak to w jakim zakresie)? Jak w tej sytuacji skonfigurować oba AP i co dodatkowo trzeba w sieci umieścić?

AP muszą działać w trybie WDS, wtedy możesz zmieniać punkty dostepowe gdyż każdy z nich ma to samo SSID i jesli nie mają zabezpieczeń typu mac-list albo cóś to sie połaczysz

2. Zakładając, że klient ma dwa połączenia bezprzewodowe - jedno z sąsiadem do szybkiej wymiany danych (nie pytajcie po co, chodzi o ideę) a drugie dostępowe do netu (które sąsiad również ma, robi się taki trójkąt 2 userów-AP) - co zrobić (pod Windą) aby pakiety do sąsiada szły bezpośrednio, a nie "naookoło".

jeśli sąsiad ma tylko jedną kartę sieciową którą komunikuje się z Tobą i równocześnie z ISP to się nie da, wywalcie połączenie bezpośrednie bo pakiety będą w pętli i zarżniecie sieć

3. Czy zna ktoś model AP, który potrafi za pomocą DWÓCH modułów radiowych jednym odbierać sygnał ze stacji bazowej, a drugim udostępniać połaczenie klientom? Chodzi o taki repeater, ale zeby nie tracił połowy przepustowości, co ma miejsce przy jednym module (tzn. żeby mógł jednocześnie odbierac dane od klienta i transmitować do stacji bazowej).

najbardziej wydajny i konfigurowalny - Mikrotik

4. Pytanie do praktyków: czy jest możliwość, aby WiFi wykorzystywało odbicie sygnału, np:
mamy blok 10 piętrowy (A), 100m przed nim drugi blok(b).
w bloku A na parterze i 10 piętrze instalujemy anteny kierunkowe (powiedzmy 60 stopni w poziomie i 10 w pionie) i wycelowujemy w blok B aby trafić odbitym sygnałem w drugą antenę. Czy to ma szanse działać stabilnie (miedzy blokami ŻADNYCH przeszkód?
Na marginesie powiem, że w WiMAXie działa bez zarzutu, nawet z przeszkodami typu drzewka i gdy bloki są "po skosie" (np. tak: -_ ), a nie naprzeciw.

no to sam sobie odpowiedziałeś

5. I na koniec chyba najprostsze pytanko: jeśli dwóch klientów korzysta z tego samego AP do wyminy danych między sobą (wyłącznie) to jaki adres IP tego AP widzą? (czy w ogóle jakiś?). Bo rozumiem, że IP od strony łącza WAN nie ma nic wspolnego z adresami WLANu?

klienci nie widzą IP Access Pointa bo jest on przezroczysty, oczywiście po wpisaniu odpowiedniego IP można się połączyć z AP ale w komunikacji między klientami sieci nie ma to znaczenia, IP APka może być z innej podsieci

[joke20]

Cytat przyciety przez Moderatora ->BliSki - Panie i Panowie tniemy zbedne cytaty!
AP muszą działać w trybie WDS, wtedy możesz zmieniać punkty dostepowe gdyż każdy z nich ma to samo SSID i jesli nie mają zabezpieczeń typu mac-list albo cóś to sie połaczysz

Ale przerwa w połączeniu wystąpi, tak? np. bezpieczne połączenie z bankiem się zerwie?

[...ciach]jeśli sąsiad ma tylko jedną kartę sieciową którą komunikuje się z Tobą i równocześnie z ISP to się nie da, wywalcie połączenie bezpośrednie bo pakiety będą w pętli i zarżniecie sieć

Może inaczej. Mamy po dwie karty WiFi, jedną wykorzystujemy do łączenia się z ISP (któy pozwala nam wymieniać dane z prędkością powiedzmy 2 Mbit/s), a drugą chcielibyśmy połączyć sie z naszym prywatnym AP żeby wymieniać dane szybciej. Oczywiście obie karty w kompie są na IP z różnych klas. Z tego co się orientowałem w tej sytucji pętlenie nie występuje.
Ale jak zrobić, żeby pomiędzy nami działało domyślnie to bezpośrednie, a jak aakurat nie będzie działać to dopiero wtedy przez ISP? Wiem, że to głupia sytuacja, ale muszę rozwiązać akurat coś takiego:-), chodzi o mozliwość transmisji między sobą bez wykorzystania ISP.

[...ciach]
no to sam sobie odpowiedziałeś

Spodziewałem się raczej odpowiedzi, że nie da rady:-) A masz może pojęcie jaka będzie jakość takiego łącza? Na jakim dystansie to pojdzie stabilnie i jak szybko? Chodzi mi o jakiś przykłąd, nie o wzór na obliczenie zasięgu:-)

Dzięki za pozostałe odpowiedzi, rozwiały moje wątpliwości. Pozdro!

[morion]

Ale przerwa w połączeniu wystąpi, tak? np. bezpieczne połączenie z bankiem się zerwie?

teoretycznie tak, gdyż zmienia się adres fizyczny urządzenia dostepowego, ale nie wiem czy bedzie to na tyle zauważalne aby rozłączyć połaczenie z np. bankiem

Ale jak zrobić, żeby pomiędzy nami działało domyślnie to bezpośrednie, a jak aakurat nie będzie działać to dopiero wtedy przez ISP? Wiem, że to głupia sytuacja, ale muszę rozwiązać akurat coś takiego:-), chodzi o mozliwość transmisji między sobą bez wykorzystania ISP.

nie widzę problemu, przy bezpośrednim połączeniu wybierasz IP kolegi, a w przypadku połaczenia przez ISP wybierasz IP przyznany przez ISP koledze...

Spodziewałem się raczej odpowiedzi, że nie da rady:-) A masz może pojęcie jaka będzie jakość takiego łącza? Na jakim dystansie to pojdzie stabilnie i jak szybko? Chodzi mi o jakiś przykłąd, nie o wzór na obliczenie zasięgu:-)

Dzięki za pozostałe odpowiedzi, rozwiały moje wątpliwości. Pozdro!

podstawową zasadą działania wifi w trybie a, b, g jest optyczna widoczność i możliwie jak najmniej zakłócona strefa Fresnela, każdy inny sposób zestawienia linka ociera sie o lekką przypadkowość... w najlepszym przypadku będziesz miał stały link ze zmienną predkością połaczenia ze względu na pływającą jakość sygnału, a bardzo prawdopodobne że sygnał będzie się pojawiał i znikał...
po to własnie wymyślono wimax aby móc zestawiać linki bez widoczności optycznej... z tego co wiem jest jeszcze technologia MIMO (multiple input multiple output) która wykorzystuje fale odbite, ale urządzenia są droższe od normalnych wifi a i nie wiem jak to sie sprawuje w terenie

[Dritz]

Mam internet bezprzewodowy...Tzn na dachu mam antenkę paraboliczną a z niej idzie kabel do karty Wi-fi (Asus) w kompie...Czy jest jakieś urządzenie do którego mógłbym podłączyć bezpośrednio kabel z anteny i żeby przesyłało mi bezprzewodowo neta po domu??Jeśli tak to jakie

[MaxFM]

czy jest jakieś urządzenie do którego mógłbym podłączyć bezpośrednio kabel z anteny i żeby przesyłało mi bezprzewodowo neta po domu??

jest, a konkretnie to potrzebujesz 2 urzadzen, ap z tybem client i router.