Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
Moderator: Moderatorzy
- Godlech912
- Użytkownik forum
- Posty: 33
- Rejestracja: 2008-09-08, 17:56
- Lokalizacja: Jablonowo pomorskie
Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
Mieszkam na wsi (Białobłoty) koło Jabłonowa Pomorskiego. Mam iPlusa (słabe EDGE) i modem Comander 2. Chciałbym poprawić szybkość internetu i zakupić antenę... Nie wiem jednak jaką. Do najbliższego BTS-A mam ok. 7 km ale jest chyba jeszcze jeden bliżej w Jabłonowie a to będzie ok. 4-5 km. Nie wiem gdzie to dokladnie sprawdzić. W każdej wyszukiwarce BTS-ÓW pokazuje się inaczej.
Myślę nad 2 antenami np:
Antena magnetyczna 9 dbi
Antena kierunkowa13,5 dbi
Która była by lepsza w moim przypadku? A może sami coś zasugerujecie? Prosiłbym o linki...
Myślę nad 2 antenami np:
Antena magnetyczna 9 dbi
Antena kierunkowa13,5 dbi
Która była by lepsza w moim przypadku? A może sami coś zasugerujecie? Prosiłbym o linki...
- Jaco
- Mistrz bezprzewodowy - moderator
- Posty: 10946
- Rejestracja: 2006-03-27, 18:24
- Lokalizacja: Polska
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
Kierunkowa zawsze będzie lepsza.Godlech912 pisze:Która była by lepsza w moim przypadku?
- Jo_gurt
- Guru bezprzewodowy
- Posty: 16330
- Rejestracja: 2007-11-16, 21:49
- Lokalizacja: Lublin
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
Ja tylko podpowiem, żebyś nie kupował rusztowań na allegro zrobionych z suszarek na pranie. Lepiej dorzucić parę zł i zaopatrzyć się w przyzwoitym sklepie.
-
- Mistrz bezprzewodowy
- Posty: 1471
- Rejestracja: 2006-07-19, 22:59
- Lokalizacja: Żyrardów-okolice
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
Klient nasz pannnn....Godlech912 pisze:A może sami coś zasugerujecie? Prosiłbym o linki...

http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?t=7248
http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?t=309
http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?p=51031#51031
http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?t=5736
http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?p=38083#38083
http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?t=8531
-
- Specjalista bezprzewodowy-senior
- Posty: 367
- Rejestracja: 2008-04-15, 14:18
- Lokalizacja: Samolubie
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
wieprz.net/btsGodlech912 pisze:Nie wiem gdzie to dokladnie sprawdzić.
HSDPA ~90KB/s, 10km od nodeB -103dBm
Szybkość czasu
Konfiguracja połączenia z internetem pod Ubuntu 8.04 iPlus E220
Szybkość czasu
Konfiguracja połączenia z internetem pod Ubuntu 8.04 iPlus E220
- Godlech912
- Użytkownik forum
- Posty: 33
- Rejestracja: 2008-09-08, 17:56
- Lokalizacja: Jablonowo pomorskie
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
Dzięki za adres strony. Teraz dokładnie wiem gdzie stoi BTS. Została tylko jeszcze jedna sprawa z czestotliwoscia nadawania EDGE ale napisalem do BOK Plusa to moze mi napisza...
Czekam na dalsze propozycje anten.
Czekam na dalsze propozycje anten.
Ostatnio zmieniony 2008-09-09, 18:45 przez Godlech912, łącznie zmieniany 1 raz.
- krystianb
- Guru bezprzewodowy
- Posty: 10352
- Rejestracja: 2008-03-19, 17:10
- Lokalizacja: wa
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
Można sprawdzic w wykasie uke tam jest podział czestotliwosci, link na stronie wieprz.net/btsZostała tylko jeszcze jedna sprawa z czestotliwoscia nadawania EDGE ale napisalem do BOK Plusa to moze mi napisza...
Za prośbę pomocy na gg/pw gwarantuje czerwony prezent!
-
- Specjalista bezprzewodowy-senior
- Posty: 367
- Rejestracja: 2008-04-15, 14:18
- Lokalizacja: Samolubie
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
Albo www.btsearch.pl jeśli jest w bazie to powinna być częstotliwość.
Sprawdziłem i nie ma jablonowa pomorskiego.
To niewielka miejscowość wiec najprawdopodobniej 900
Sprawdziłem i nie ma jablonowa pomorskiego.
To niewielka miejscowość wiec najprawdopodobniej 900
HSDPA ~90KB/s, 10km od nodeB -103dBm
Szybkość czasu
Konfiguracja połączenia z internetem pod Ubuntu 8.04 iPlus E220
Szybkość czasu
Konfiguracja połączenia z internetem pod Ubuntu 8.04 iPlus E220
- YaHooo
- Guru bezprzewodowy
- Posty: 17761
- Rejestracja: 2008-01-02, 14:38
- Lokalizacja: Białystok
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
Może to będzie jakaś wskazówka. U mnie w województwie Podlaskim EDGE Plusa działa w 100% na 900MHz.Godlech912 pisze:Została tylko jeszcze jedna sprawa z czestotliwoscia nadawania EDGE ale napisalem do BOK Plusa
Pozdrawiam YaHooo 
> FAQ < > Limitowanie TTL < > Filtrowanie MAC < > Limit - miniFAQ <
> Udostępnianie połączenia internetowego iPlus w trybie Ad-hoc < > Połączenie Ad-hoc <
(iPlus7GB-30%) + (Sierra Wireless AC881) + (HP Compaq nx7300) + (200m od BTS'a) = (600kB/s)

> FAQ < > Limitowanie TTL < > Filtrowanie MAC < > Limit - miniFAQ <
> Udostępnianie połączenia internetowego iPlus w trybie Ad-hoc < > Połączenie Ad-hoc <
(iPlus7GB-30%) + (Sierra Wireless AC881) + (HP Compaq nx7300) + (200m od BTS'a) = (600kB/s)
- Godlech912
- Użytkownik forum
- Posty: 33
- Rejestracja: 2008-09-08, 17:56
- Lokalizacja: Jablonowo pomorskie
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
A czy taka antenka się nada? Wie może ktoś co to za firma? Mogę odkupić taką bardzo mało używaną za 50 zł i nie wiem czy się opłaca...
- Jaco
- Mistrz bezprzewodowy - moderator
- Posty: 10946
- Rejestracja: 2006-03-27, 18:24
- Lokalizacja: Polska
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
Jeśli jest od GSM to tak.Godlech912 pisze:A czy taka antenka się nada?
Zdaje się że jest tam logo DipolaGodlech912 pisze:Wie może ktoś co to za firma?

Jeśli to antena dipola i jest od GSM na pasmo które ty odbierasz z pasującą końcówką do twojego modemu to opłaca się.Godlech912 pisze:Mogę odkupić taką bardzo mało używaną za 50 zł i nie wiem czy się opłaca...

- YaHooo
- Guru bezprzewodowy
- Posty: 17761
- Rejestracja: 2008-01-02, 14:38
- Lokalizacja: Białystok
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
Wygląda mi to na antenę Dipola. Chyba nawet na 900MHz, ale nie jestem tego pewien.Godlech912 pisze:Wie może ktoś co to za firma
Pozdrawiam YaHooo 
> FAQ < > Limitowanie TTL < > Filtrowanie MAC < > Limit - miniFAQ <
> Udostępnianie połączenia internetowego iPlus w trybie Ad-hoc < > Połączenie Ad-hoc <
(iPlus7GB-30%) + (Sierra Wireless AC881) + (HP Compaq nx7300) + (200m od BTS'a) = (600kB/s)

> FAQ < > Limitowanie TTL < > Filtrowanie MAC < > Limit - miniFAQ <
> Udostępnianie połączenia internetowego iPlus w trybie Ad-hoc < > Połączenie Ad-hoc <
(iPlus7GB-30%) + (Sierra Wireless AC881) + (HP Compaq nx7300) + (200m od BTS'a) = (600kB/s)
- Godlech912
- Użytkownik forum
- Posty: 33
- Rejestracja: 2008-09-08, 17:56
- Lokalizacja: Jablonowo pomorskie
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
Dzis zakupilem powyzsza antene za uwaga!!! 35 zlotych! Wydaje mi sie ze bardzo sie opalacalo. O rezultacie jej zamontowania poinformuje w przyszlym tygodniu. Mam nadzieje ze transfer wzrosnie chociaz o kilka kb. obecnie na EDGE mam ok 5-6 kb/s więc marnie...
- YaHooo
- Guru bezprzewodowy
- Posty: 17761
- Rejestracja: 2008-01-02, 14:38
- Lokalizacja: Białystok
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
Z dobrą anteną powinien Ci wzrosnąć. Pamiętaj aby wycelować antenę w różne BTS'y i wybrać ten z którego masz najszybszy/najstabilniejszy internet.Godlech912 pisze:Mam nadzieje ze transfer wzrosnie chociaz o kilka kb. obecnie na EDGE mam ok 5-6 kb/s więc marnie...
Pozdrawiam YaHooo 
> FAQ < > Limitowanie TTL < > Filtrowanie MAC < > Limit - miniFAQ <
> Udostępnianie połączenia internetowego iPlus w trybie Ad-hoc < > Połączenie Ad-hoc <
(iPlus7GB-30%) + (Sierra Wireless AC881) + (HP Compaq nx7300) + (200m od BTS'a) = (600kB/s)

> FAQ < > Limitowanie TTL < > Filtrowanie MAC < > Limit - miniFAQ <
> Udostępnianie połączenia internetowego iPlus w trybie Ad-hoc < > Połączenie Ad-hoc <
(iPlus7GB-30%) + (Sierra Wireless AC881) + (HP Compaq nx7300) + (200m od BTS'a) = (600kB/s)
-
- Mistrz bezprzewodowy
- Posty: 1471
- Rejestracja: 2006-07-19, 22:59
- Lokalizacja: Żyrardów-okolice
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
To ATK10 Dipola na 900Mhz. Pamiętaj, że muszisz nią wymusić innego BTS-a, który będzie miał EDGE, bo ten z którym się łączysz teraz ma GPRS.
- Godlech912
- Użytkownik forum
- Posty: 33
- Rejestracja: 2008-09-08, 17:56
- Lokalizacja: Jablonowo pomorskie
Bardzo dziwne...
Podczas połączenia w iPlus Managerze pokazuje mi się, że łączę się na GPRS... (zdjęcie ekranu) Wcześniej w tym samym miejscu na modemie HUAWEI E220 miałem EDGE. Odziwo w moim przypadku lepiej chodzi GPRS niż EDGE. W przypadku EDGE miałem prędkość połaczenia 236 kb/s a teraz mam 480 kb/s. Dlaczego tak jest? I dziwi mnie jeszcze jedna sprawa:
Czy na GPRS można osiągnąć taki wynik?
Serwer: http://www.speedtest.pl
Twój adres IP: 77.114.212.22
Download: 63 kbps (7.9 KB/s)
Upload: 65 kbps (8.1 KB/s)
Data: 8.9.2008, 17:33:41
Przecież to chyba nie możliwe...
Sam nie wiem o co w tym wszytkim już chodzi...
Proszę o pomoc
Czy na GPRS można osiągnąć taki wynik?
Serwer: http://www.speedtest.pl
Twój adres IP: 77.114.212.22
Download: 63 kbps (7.9 KB/s)
Upload: 65 kbps (8.1 KB/s)
Data: 8.9.2008, 17:33:41
Przecież to chyba nie możliwe...
Sam nie wiem o co w tym wszytkim już chodzi...
Proszę o pomoc
- Jo_gurt
- Guru bezprzewodowy
- Posty: 16330
- Rejestracja: 2007-11-16, 21:49
- Lokalizacja: Lublin
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
Mówisz o prędkości portu czy faktycznie połączenia internetowego?Godlech912 pisze:W przypadku EDGE miałem prędkość połaczenia 236 kb/s a teraz mam 480 kb/s
- Godlech912
- Użytkownik forum
- Posty: 33
- Rejestracja: 2008-09-08, 17:56
- Lokalizacja: Jablonowo pomorskie
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
Chyba portu bo w speedtest jest calkiem inny wynik. To w koncu mam EDGE czy GPRS?
- YaHooo
- Guru bezprzewodowy
- Posty: 17761
- Rejestracja: 2008-01-02, 14:38
- Lokalizacja: Białystok
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
W Plusie BTS'y obsługują EDGE do 236kb/s, zatem więcej nie wyciągniesz, choćbyś miał modem/telefon oferujący więcej.Godlech912 pisze:W przypadku EDGE miałem prędkość połaczenia 236 kb/s a teraz mam 480 kb/s.
Dlatego lepiej zacznij ściągać jakiś plik i zmierz transfer za pomocą NetMeter, DuMeter albo jakiegoś innego tego typu programu.Godlech912 pisze:Czy na GPRS można osiągnąć taki wynik?
Pozdrawiam YaHooo 
> FAQ < > Limitowanie TTL < > Filtrowanie MAC < > Limit - miniFAQ <
> Udostępnianie połączenia internetowego iPlus w trybie Ad-hoc < > Połączenie Ad-hoc <
(iPlus7GB-30%) + (Sierra Wireless AC881) + (HP Compaq nx7300) + (200m od BTS'a) = (600kB/s)

> FAQ < > Limitowanie TTL < > Filtrowanie MAC < > Limit - miniFAQ <
> Udostępnianie połączenia internetowego iPlus w trybie Ad-hoc < > Połączenie Ad-hoc <
(iPlus7GB-30%) + (Sierra Wireless AC881) + (HP Compaq nx7300) + (200m od BTS'a) = (600kB/s)
- Jo_gurt
- Guru bezprzewodowy
- Posty: 16330
- Rejestracja: 2007-11-16, 21:49
- Lokalizacja: Lublin
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
Prędkość portu jest absolutnie nie związana z tym czy to EDGE, GPRS czy HSDPA.
Ping jest na jakim poziomie?
Ping jest na jakim poziomie?
- Godlech912
- Użytkownik forum
- Posty: 33
- Rejestracja: 2008-09-08, 17:56
- Lokalizacja: Jablonowo pomorskie
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
A teraz wyszedł mi taki wynik:
Serwer: http://www.speedtest.pl
Twój adres IP: 77.112.1.19
Download: 88 kbps (11 KB/s)
Upload: 54 kbps (6.8 KB/s)
Data: 11.9.2008, 18:49:32
Po co się wyświetla GPRS jak taki wynik jest niemożliwy? Przy ściaganiu plików mam ostatnio podobny transfer. Zawsze było kiepsko a dziś poprawiło się o 100%. Tylko dlaczego? Zagadka?
[ Dodano: 2008-09-11, 21:16 ]
Faktycznie mam zasięg GPRS... Wcześniej w tym samym miejscu miałem EDGE na modemie HUAWEI E220 a teraz na modemie Comander 2 mam GPRS
Dlaczego tak się dzieje? Co zrobić, żeby znowu mieć EDGE?
Serwer: http://www.speedtest.pl
Twój adres IP: 77.112.1.19
Download: 88 kbps (11 KB/s)
Upload: 54 kbps (6.8 KB/s)
Data: 11.9.2008, 18:49:32
Po co się wyświetla GPRS jak taki wynik jest niemożliwy? Przy ściaganiu plików mam ostatnio podobny transfer. Zawsze było kiepsko a dziś poprawiło się o 100%. Tylko dlaczego? Zagadka?
[ Dodano: 2008-09-11, 21:16 ]
Faktycznie mam zasięg GPRS... Wcześniej w tym samym miejscu miałem EDGE na modemie HUAWEI E220 a teraz na modemie Comander 2 mam GPRS

-
- *Mistrz bezprzewodowy*
- Posty: 22036
- Rejestracja: 2006-08-14, 17:59
- Lokalizacja: Polska
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
To jest słaby EDGE.Godlech912 pisze:Download: 88 kbps (11 KB/s)
Upload: 54 kbps (6.8 KB/s)
- Godlech912
- Użytkownik forum
- Posty: 33
- Rejestracja: 2008-09-08, 17:56
- Lokalizacja: Jablonowo pomorskie
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
Odpowie ktoś jeszcze?
- Patryk
- Guru bezprzewodowy
- Posty: 6692
- Rejestracja: 2007-09-12, 21:16
- Lokalizacja: Z dziczy
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
Dzieje się tak,gdyż niektóre managery do modemów nie rozróżniają GPRS od EGPRS (EDGE).Godlech912 pisze:Dlaczego tak się dzieje? Co zrobić, żeby znowu mieć EDGE?
[ Dodano: 2008-09-12, 17:00 ]
To nie musi być kwestia zasięgu.Godlech912 pisze:Odpowie ktoś jeszcze?
Ja takiie wyniki przed chwilą osiągałem przy poziomie sygnału -43 dBm,czyli bardzo wysokim.
Istotne jest obciążenie sieci.
- YaHooo
- Guru bezprzewodowy
- Posty: 17761
- Rejestracja: 2008-01-02, 14:38
- Lokalizacja: Białystok
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
W takim razie może zainstalować oprogramowanie producenta modemu?Patryk_ pisze:Dzieje się tak,gdyż niektóre managery do modemów nie rozróżniają GPRS od EGPRS (EDGE).
Pozdrawiam YaHooo 
> FAQ < > Limitowanie TTL < > Filtrowanie MAC < > Limit - miniFAQ <
> Udostępnianie połączenia internetowego iPlus w trybie Ad-hoc < > Połączenie Ad-hoc <
(iPlus7GB-30%) + (Sierra Wireless AC881) + (HP Compaq nx7300) + (200m od BTS'a) = (600kB/s)

> FAQ < > Limitowanie TTL < > Filtrowanie MAC < > Limit - miniFAQ <
> Udostępnianie połączenia internetowego iPlus w trybie Ad-hoc < > Połączenie Ad-hoc <
(iPlus7GB-30%) + (Sierra Wireless AC881) + (HP Compaq nx7300) + (200m od BTS'a) = (600kB/s)
- Patryk
- Guru bezprzewodowy
- Posty: 6692
- Rejestracja: 2007-09-12, 21:16
- Lokalizacja: Z dziczy
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
Pisząc "managery" miałem właśnie na myśli oprogramowanie producenta modemuYaHooo pisze:W takim razie może zainstalować oprogramowanie producenta modemu?

Weźmy np.starą wersję (z płytki dołączonej do GT Combo EDGE sprzed trzech lat) GTMM - nie rozróżnia.
Dopiero po zainstalowaniu aktualnej wersji widać EDGE.
- YaHooo
- Guru bezprzewodowy
- Posty: 17761
- Rejestracja: 2008-01-02, 14:38
- Lokalizacja: Białystok
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
Rozumiem, ale chyba iPlus Manager rozróżnia dobrze EDGE/GPRS na większości modemów?Patryk_ pisze:Pisząc "managery" miałem właśnie na myśli oprogramowanie producenta modemu![]()
Pozdrawiam YaHooo 
> FAQ < > Limitowanie TTL < > Filtrowanie MAC < > Limit - miniFAQ <
> Udostępnianie połączenia internetowego iPlus w trybie Ad-hoc < > Połączenie Ad-hoc <
(iPlus7GB-30%) + (Sierra Wireless AC881) + (HP Compaq nx7300) + (200m od BTS'a) = (600kB/s)

> FAQ < > Limitowanie TTL < > Filtrowanie MAC < > Limit - miniFAQ <
> Udostępnianie połączenia internetowego iPlus w trybie Ad-hoc < > Połączenie Ad-hoc <
(iPlus7GB-30%) + (Sierra Wireless AC881) + (HP Compaq nx7300) + (200m od BTS'a) = (600kB/s)
- Patryk
- Guru bezprzewodowy
- Posty: 6692
- Rejestracja: 2007-09-12, 21:16
- Lokalizacja: Z dziczy
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
Nie wiem, nie używałemYaHooo pisze:ale chyba iPlus Manager rozróżnia dobrze EDGE/GPRS na większości modemów?

Ale pewnie też zależy od wersji - starsze mogą nie rozróżniać

Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez Patryk, łącznie zmieniany 1 raz.
- YaHooo
- Guru bezprzewodowy
- Posty: 17761
- Rejestracja: 2008-01-02, 14:38
- Lokalizacja: Białystok
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
Właśnie ja też dawno nie używałemPatryk_ pisze:Nie wiem, nie używałem![]()

U mnie wersja 1.91 rozróżniała na Huawei E630.Patryk_ pisze:tarsze mogą nie rozróżniać![]()
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez YaHooo, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam YaHooo 
> FAQ < > Limitowanie TTL < > Filtrowanie MAC < > Limit - miniFAQ <
> Udostępnianie połączenia internetowego iPlus w trybie Ad-hoc < > Połączenie Ad-hoc <
(iPlus7GB-30%) + (Sierra Wireless AC881) + (HP Compaq nx7300) + (200m od BTS'a) = (600kB/s)

> FAQ < > Limitowanie TTL < > Filtrowanie MAC < > Limit - miniFAQ <
> Udostępnianie połączenia internetowego iPlus w trybie Ad-hoc < > Połączenie Ad-hoc <
(iPlus7GB-30%) + (Sierra Wireless AC881) + (HP Compaq nx7300) + (200m od BTS'a) = (600kB/s)
- Patryk
- Guru bezprzewodowy
- Posty: 6692
- Rejestracja: 2007-09-12, 21:16
- Lokalizacja: Z dziczy
Re: Pomoc w wyborze anteny. Magnetyczna vs kierunkowa. Pomóżcie
Ja nigdy - wychowałem się na modemach analogowych,więc od 1997 roku do dziś tylko dial-upYaHooo pisze:Właśnie ja też dawno nie używałem

[ Komentarz dodany przez: YaHooo: 2008-09-12, 22:04 ]
Usunięcie zbędnego, powtórzonego cytatu.
Ostatnio zmieniony 2008-09-12, 21:03 przez Patryk, łącznie zmieniany 2 razy.