iPlus i nieuzasdniona podwyżka abonamentu po zmianie VATu

[Pijo]

Od nowego roku obowiązuje nowa stawka VAT 23%. Plus zmienił ceny poszczególnych promocji Iplusa dodając 90gr do planu . Np Iplus 60 to teraz koszt 60,90gr. Dla nowych klientów którzy podpisują umowy po 1.1.2011 mogą oferować sobie co chcą , tu nie ma dyskusji.

Sprawa zaś tyczy sie klientów , którzy podpisali umowę przed 1.1.2011.
Ich tez obejmie ta podwyżka . Tylko ze ta podwyżka jest niezgodna z prawem .
Zmiana VATu powinna zmienić cenę , np dla planu Iplus 60 nowa cena powinna wynosić 60,49zl. Plus zaś inkasuje 60,90 zl . Ceny 60,90zl nie nakazuje prawo.



Czyżby szykuje się kolejna seria możliwości rozwiązania umowy bez płacenia kary umownej?


PS. To na razie teoria, wszystko okaże sie , gdy Plus wystawi pierwsze faktury w 2011 , czy będzie tam widnieć kwota to co dotychczas , a moze wyższa tylko o wysokość VATu, a może ta z końcówką 90 groszy.

[krystianb]

Niestety operatorzy rąbią wszystkich na tym vacie ile wlezie.

Era użytkowników tt nawet smsem nie raczyła poinformować o zmianie cennika.

[Pijo]

Era użytkowników tt nawet smsem nie raczyła poinformować o zmianie cennika.

Akurat Era cenniki standardowe i promocyjne zmieniała zgodnie z prawem. Co do powiadomienia w TT o zmianie VAT , to masz zarejestrowany numer?

[YaHooo]

Zmiana VATu powinna zmienić cenę , np dla planu Iplus 60 nowa cena to 60,49zl. Plus zaś inkasuje 60,90 zl . Ceny 60,90zl nie nakazuje prawo.

Tylko ja jako osoba prywatna podpisywałem umowę na wartość brutto i o VAT nie muszę słyszeć. Dlatego moim zdaniem cena nie powinna wzrosnąć dla starych użytkowników.

Dodatkowo jeśli wzrośnie więcej niż wyniesie podwyżka VAT'u to dla mnie to już jest powód do zerwania umowy bez ponoszenia kosztów. Co więcej pierwsza faktura powinna uwzględnić częściową podwyżkę, z racji tego, że tylko około połowa abonamentu jest z nowym VAT'em. Bo ja mam okres 17/16. Więc tylko 16 dni mam z nowym VATem

[Pijo]

Czyli dopiero po drugiej fakturze w 2011 bedzie wiadomo jaki to ugryzł Polkomtel.

Tylko ja jako osoba prywatna podpisywałem umowę na wartość brutto i o VAT nie muszę słyszeć.

Tutaj państwo stoi za przedsiębiorcami i musisz to przyjąć tak jak jest

Żaden sąd nie przyznałby Ci racji gdybyś chciał zerwać umowę z tego powodu bez płacenia kary umownej.

[ja.michal]

Pijo, nie ma mowy o wartości netto i wysokości VAT w cenniku. Jest tylko np. 60 zł z VAT i tyle.
Tylko w punktach o aktywacji jest xx zł z VAT (zz zł netto).

[YaHooo]

Czyli dopiero po drugiej fakturze w 2011 bedzie wiadomo jaki to ugryzł Polkomtel.

Tak mi sie wydaje

Tutaj państwo stoi za przedsiębiorcami i musisz to przyjąć tak jak jest

No niestety, ale nie to, że chcę zrywać umowę

Żaden sąd nie przyznałby Ci racji gdybyś chciał zerwać umowę z tego powodu bez płacenia kary umownej.

Dobrze, ale tak już nieco uprawiając demagogię, co jeśli podwyżka jest większa niż podwyżka VAT'u? Dajmy na to VAT rośnie o 10gr, a mamy podwyżkę o 70gr, czy tu też nie mam racji? Czy ktoś jest mi w stanie wyjaśnić skąd ta podwyżka? Jakaś sensowna kalkulacja, albo coś...

[witoj]

to masz zarejestrowany numer?

Ja mam zarejestrowany Tak Tak, sprawdziłem wszystkie sms nie mam powiadomienia.

[Jo_gurt]

Dajmy na to VAT rośnie o 10gr, a mamy podwyżkę o 70gr, czy tu też nie mam racji? Czy ktoś jest mi w stanie wyjaśnić skąd ta podwyżka? Jakaś sensowna kalkulacja, albo coś..

I dokładnie o to chodzi w tym niusie

[ja.michal]

We Freshu widzę, że nowy cennik od 1 stycznia, ale ceny te same co były.

[Pijo]

nie ma mowy o wartości netto i wysokości VAT w cenniku. Jest tylko np. 60 zł z VAT i tyle.

No i co w związku z tym, ze nie ma wartości netto podanej wprost? Można to sobie wyliczyć .

[ja.michal]

Z tym, że umowa jest podpisana na stawkę brutto bez podania netto.

[alias]

Jest taki myk że umowa z promocją będzie miała nowy VAT naliczany od kwoty netto z pominięciem promocji o ile promocja jest na zasadzie kwotowej.

Przykład:
po staremu - abonament netto 100,- + VAT 22% - promocja 70,- = 122-70=52,-
po nowemu - abonament netto 100,- + VAT 23% - promocja 70,- = 123-70=53,-

wzrost o około 2%

Przykład jest nieco abstrakcyjny, ale celowo taki podałem żeby zobrazować sam mechanizm. Chodzi o pokazanie że istota leży w tym jak była skonstruowana pierwotna oferta i umowa. Diabeł jak zawsze tkwi w szczegółach.

[Pijo]

podpisana na stawkę brutto bez podania netto.

Ja zdaje sobie sprawę z tego że brutto nie powinni ruszyć po zmianie VATu . Ale patrzcie , wszyscy ją zmieniają . To jest cięzki temat i raczej dla prawników. Sąd i państwo staje po stronie przedsiębiorców i klient końcowy nic z tym nie zrobi . Mi chodzi o inną kwestię.

Era podniosła ceny tak jak należało, czyli tylko o róznicę VAT . Nic więcej.
Plus to robi wg. swojego widzimisię.

Przykład :
VAT 22
IPlus 60 = 60zl -22VAT = 49,18 netto .

VAT 23
Iplus 60 = 49,18 + 23%VAT = 60, 49zl

Plus podnosi opłaty do 60,90zl

Plus bierze 41gr do swojej kieszeni. Jakim prawem ?

[krystianb]

Przecież umowy w plusie są na kwotę brutto, nie ma ani słowa o rabacie, chyba że się zmieniły, bo dość dawno temu ostatnią umowę podpisywałem.


A jak ktoś chce policzyć jaka powinna być cena po podwyżce to wzór jest prosty nowa cena=stara cena/122*123

[YaHooo]

I dokładnie o to chodzi w tym niusie

W sumie racja

Jest taki myk że umowa z promocją będzie miała nowy VAT naliczany od kwoty netto z pominięciem promocji o ile promocja jest na zasadzie kwotowej.

Ale Plus nie daje czasem rabatów %-owych?

Przecież umowy w plusie są na kwotę brutto, nie ma ani słowa o rabacie, chyba że się zmieniły, bo dość dawno temu ostatnią umowę podpisywałem.

Ja mam umowę na brutto.

[marens]

PLAY to rozliczne fajnie zrobił.


Najgorsze jest to, że zmiana VAT zmniejsza popyt.
Za czym zmniejsza się podaż i w efekcie...

[ryba825]

Najgorsze jest to, że zmiana VAT zmniejsza popyt.
Za czym zmniejsza się podaż i w efekcie...

W sytuacji gdy gospodarka jest stabilna (stabilny i niski jednocześnie wzrost gospodarczy) to wystąpi, ale gdy gospodarka jest w fazie ożywienia (tak jak nasza, wychodzimy z depresji, gospodarka nie jest stabilna) takie zjawisko może nie wystąpić. Po prostu ludzie nie będą się wzbogacać na tyle, aby przechodzić na wyższy poziom życia społecznego.

[zDaleKi]

Co do powiadomienia w TT o zmianie VAT , to masz zarejestrowany numer?

Ja mam kilka zarejestrowanych PP w tym jednego TT i nigdzie żaden SMS od żadnego operatora nie przyszedł.

[alias]

Ale Plus nie daje czasem rabatów %-owych?

To nie ma znaczenia - procenty czy kwoty, mechanizm analogiczny.

[adamos22]

Sprawa jest bardzo prosta jak budowa cepa, nie ma tu żadnej magii.

1. Od stycznia wchodzi nowy VAT
2. Prawo telekomunikacyjne po zmianach pozwala operatorom na wprowadzanie zmian w umowach i cennikach w sytuacji gdy zmiany te wynikają z konieczności dostosowania do zmiany prawa.

3. Nowy VAT jest taką okolicznością, w związku z czym operatorzy mogą zwiększyć cenę usługi - czy się to komuś podoba czy nie, nie ma tu znaczenia czy jest to klient indywidualny czy prowadzący działalność gosp. Jest na to ustawa i sądy będą ją interpretować na korzyść operatorów.

4. Wzrost ceny nie może być wyższy niż wynikający ze zmian przepisów, czyli jeśli Plus wprowadzi większe podwyżki niż to jest uzasadnione, to zapewne będzie można iść do sądu z nadzieją na wygranie procesu.
Wg. mnie ew. kruczki w stylu odliczania upustów itp. zostały by łatwo odrzucone przez sądy bo umowa jest na określoną kwotę, którą klient płaci a udzielony rabat nie ma tutaj znaczenia (chyba, że nie doceniam ich prawników, przyznam że nie widziałem dawno umowy z Plusa)

5. Jeśli Plus podniesie cenę o kwotę, która będzie przewyższać tę wynikającą ze wzrostu VAT-u, trzeba najpierw wysłać pismo z prośbą o wyjaśnienie wg, jakich zasad zostało to wyliczone i następnie skonsultować to z UKE oraz jakimś prawnikiem załączając umowę która była podpisywana.

Nie ma co robić paniki ani się nastawiać na możliwość rozwiązania umowy, wątpię, aby Plus drugi raz popełnił taki błąd, aczkolwiek warto obserwować rozwój sytuacji.

[marens]

Mam już podgląd Styczniowej faktury za iPlusa.
Wszystko się zgadza, zawsze miałem kwotę netto 36,88zł

Do tej pory płaciłem 36,88zł * 1,22 = 44,99zł, teraz będę płacił 36,88zł * 1,23 = 45,36zł
Czyli żadnej ukrytej podwyżki nie ma, tylko ta związana ze zmianą VATu.

[Pijo]

No i sprawa sie wyjaśniła . Wszystko jest zgodnie z prawem. Dla tych co podpisali umowę przed 1.1.2011 podwyżka abo tylko o różnicę VAT.

[YaHooo]

To nie ma znaczenia - procenty czy kwoty, mechanizm analogiczny.

Całkiem móżliwe, nie przeliczałem tego

Dla tych co podpisali umowę przed 1.1.2011 podwyżka abo tylko o równicę VAT.

To bardzo ładnie

[rio bravo]

Można tą zmianę cen rozumieć też tak, że to nie operatorzy podwyższyli ceny tylko Rząd, te pieniądze przecież nie idą do operatorów i moim zdaniem nie ma się co ich czepiać.

[YaHooo]

to nie operatorzy podwyższyli ceny tylko Rząd, te pieniądze przecież nie idą do operatorów i moim zdaniem nie ma się co ich czepiać.

Oczywiście. Chodzi bardziej o przypadek gdzie operator przy okazji zwiększy cenę nie tylko o wartość zwiększenia VAT'u, ale również cenę netto

[Jo_gurt]

ożna tą zmianę cen rozumieć też tak, że to nie operatorzy podwyższyli ceny tylko Rząd, te pieniądze przecież nie idą do operatorów i moim zdaniem nie ma się co ich czepiać.

Tylko akurat właśnie ta nadwyżka pójdzie do operatora.