Problemy z działaniem internetu od Play i zejścia do UMTS

[Maciek764]

Sytuacja wygląda następująco:

Po rezygnacji z wariantu Orange Free na kartę + Sierra Wireless 307 przerzuciłem się na Play Fresh i telefon w trybie modemu. Od razu zaznaczę, że opisane poniżej problemy z Play nie są wynikiem problemów z telefonem, bo Sierra na Playu działała identycznie, mimo, że działała w lepszej technologii tj HSPA+. Problemem na Playu są wieczne zawieszania się transmisji - czyli przeglądam sobie internet, nagle download się zamraża, TopNetInfo pokazuje 0b/s i tak może być przez minutę, może być przez 5 minut, a może pomóc tylko rozłączenie się i ponowne połączenie ale jest to trochę błędne koło bo problem wraca z każdym kolejnym połączeniem. Dlatego zacząłem korzystać z roamingu Plusa, który oferuje niższe prędkości w 3G, ale za to transmisja jest naprawdę stabilna i nie ma żadnych przerw w działaniu internetu czy rozłączeń. Problemy które opisuje są typowym objawem przejścia modemu z HSPA do UMTS i "zawieszenia" się urządzenia na tym trybie, co powoduje brak transmisji przychodzącej. No i tu się pojawiają moje wątpliwości dotyczące tego przełączania - czy ono faktycznie w Playu istnieje, a jeżeli nie, to jaka jest inna przyczyna takich freezów internetu?

Są to screeny w trybie standby (bez połączenia z internetem) karty Play zalogowanej do Play i karty Play zalogowanej do Plusa. Jak widać w Play mamy literkę H co oznacza HSPA. W Plusie mamy symbol 3G oznaczający UMTS. Podczas połączenia z internetem w Play jest cały czas literka H, w Plusie zmienia się dynamicznie 3G/H. Czy to oznacza, że Play nie przechodzi w trybie bezczynności do UMTS, czy po prostu robi to, ale w sposób taki, że telefon/modem tego nie widzi? Jeżeli nie stosuje takiej praktyki to już na prawdę nie mam pojęcia dlaczego ten internet tak nędznie działa (gdy na roamingu wszystko działa idealnie mimo, że nie są oferowane pełne możliwości infrastruktury Polkomtela użytkownikom Play)

I jeszcze jedna ciekawa rzecz - na trasie do Katowic (konkretnie na S86 między Ikeą a rozgałęzieniem na Katowice i A4) na odcinku kilkuset metrów w Play pokazuje się 3G - i jest to jedyna stacja na której zaobserwowałem skakanie w Play 3G/UMTS - dlaczego jedna, nie mam pojęcia.

[YaHooo]

Czy to oznacza, że Play nie przechodzi w trybie bezczynności do UMTS, czy po prostu robi to, ale w sposób taki, że telefon/modem tego nie widzi?

Raczej to nie sieć przechodzi w tryb UMTS, a modem. A nakazuje to kontroler sieci. Dlatego moim zdaniem nie jest możliwe aby przejście następowało, a modem tego nie zauważał.

A na innej karcie SIM w Play'u ten problem występuje?

[Maciek764]

Problem jest zupełnie niezależny od karty SIM i występuje w wielu lokalizacjach.

[YaHooo]

Problem jest zupełnie niezależny od karty SIM i występuje w wielu lokalizacjach.

W takim razie jestem skłonny ocenić, że to wina sieci. Nie wiesz czy ktoś inny nie ma takiego samego problemu?

[mar_kow]

[...] No i tu się pojawiają moje wątpliwości dotyczące tego przełączania - czy ono faktycznie w Playu istnieje, a jeżeli nie, to jaka jest inna przyczyna takich freezów internetu?[...]

W takim razie jestem skłonny ocenić, że to wina sieci. Nie wiesz czy ktoś inny nie ma takiego samego problemu?

Play również podobnie jak w przypadku pozostałych sieci przełącza się w tryb UMTS - tylko akurat u nich zauważyłem pewne opóźnienia i "zwiechy" zależne od stanu sieci jak to stwierdził @YaHoo.
Niestety Mulitimedia wcisnęła mi swoją bezprzewodową usługę, dopiero później dopowiedziano że oparta jest na sieci Play. Kiepski zasięg, przeciążenia sieci - same porażki...

[Maciek764]

Nie wiesz czy ktoś inny nie ma takiego samego problemu?

Nie mam pojęcia, ale wnioskując z ilości kart SIM jakie w rękach miałem i telefonów oraz modemów to skala tego problemu jest... spora. Szczególnie że tak nędznie to działało również na 307'ce która raczej jest odporna na tego typu rzeczy (czego doświadczyłem w Orange)

Play również podobnie jak w przypadku pozostałych sieci przełącza się w tryb UMTS - tylko akurat u nich zauważyłem pewne opóźnienia i "zwiechy" zależne od stanu sieci jak to stwierdził @YaHoo.

Ja nie zauważyłem przełączania, natomiast zauważyłem objawy charakterystyczne dla tego przełączania czyli właśnie "zwiechy". No i dziwi mnie ta jedna jedyna stacja w Katowicach sygnalizująca powrót do UMTS którą spotkałem. Nie wiem co to jest za stacja bo nie robię monitoringu sieci w autobusach ale wydaje mi się że jest to Al. Rozdzieńskiego 97. I nie jest to tak, że ja raz tam byłem i tak się zrobiło i to zapamiętałem. Ja tamtędy przejeżdżam dzień w dzień i zawsze w tym samym miejscu ikonka zmienia się z H na 3G a potem znowu na H

Co ciekawe Plus w tamtym miejscu nie wpuszcza mnie w ogóle do sieci 3G (brak dostępu do sieci) chyba że... na wcześniejszej stacji nawiąże sesję transmisji danych

[Darek.74]

W Play jest ewidentnie awaria, i jak z tego widać jednak ogólnopolska. Podobne "efekty" opisane są w tych tematach i trwa to od około miesiąca.
http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?t=31635
http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?t=31699
U mnie w okolicach Warszawy jest tak, że muszę nieraz parę razy się rozłączać tak się blokuje
Wiem że się z tym powtarzam Ale może ktoś z Play to przegląda i w reszcie coś z tym zrobią.

[zygzak73]

Ja mam to w orange. Mam wrażenie, że problem pojawił się po zmodyfikowaniu nodeb na HSPA+DC. Mam w okolicy dwa takie przekaźniki, na trzecim, na którym jest tylko jedna nośna jest ok ( ale transfer z niego jest żałosny, lepszy jest z aero2 ). Sprawdzałem na 4 modemach. Oczywiście operator się wypina zadem.
Sprawa jest w UKE.
Doraźnie pomaga pingowanie w tle ( wszyscy daja www.onet.pl, u mnie jest orange.pl ) lub wyłączenie w modemie HSUPA jeśli się da ( w e173u-2 się dało, w sierra 307 nie ).

[Maciek764]

wyłączenie w modemie HSUPA jeśli się da ( w e173u-2 się dało, w sierra 307 nie )

Nasunąłeś mi właśnie pewien pomysł. Faktycznie w 307'ce nie dało się wyłączyć całkowicie HSUPA. W telefonie też nie mogę tego zrobić. Ale mam drugi telefon - K660i który nie ma HSUPA. I następnym razem na wyjeździe właśnie z tego telefonu będę korzystał w trybie modemu i zobaczę czy problem ze zwieszkami występuje. U siebie tego nie sprawdzę bo to po prostu nie ma sensu - mam 80 metrów do NodeB i tutaj internet działa bez zarzutu (o pomstę wołałoby gdyby było inaczej przy takiej odległości). Dodam, że na drugim telefonie również nie sygnalizuje mi przejścia do UMTS w bezczynności - telefon mówi, że cały czas jest w HSDPA.

[zygzak73]

U siebie tego nie sprawdzę bo to po prostu nie ma sensu - mam 80 metrów do NodeB i tutaj internet działa bez zarzutu

Czy Play przypadkiem podobnie jak Orange nie wdraża HSPA+DC? I czy przypadkiem nie instaluje sprzętu huawei? Byłby to jakiś wspólny mianownik tych problemów.
Sprawdź na btsearch ( wg. rzeczywistej lokalizacji a nie wykazu pozwoleń ) czy nadajniki sprawiające problemy mają w opisie dwie nośne i porównaj z tym u Ciebie.

[Sundance_kid]

U mnie też ten problem występuje od około miesiąca. Wściec się można bo czasami w ciągu pół godziny potrafi wywalić sie 5 razy. A jak się gra to jest to bardzo uciążliwe.

[Maciek764]

Czy Play przypadkiem podobnie jak Orange nie wdraża HSPA+DC? I czy przypadkiem nie instaluje sprzętu huawei? Byłby to jakiś wspólny mianownik tych problemów.
Sprawdź na btsearch ( wg. rzeczywistej lokalizacji a nie wykazu pozwoleń ) czy nadajniki sprawiające problemy mają w opisie dwie nośne i porównaj z tym u Ciebie.

Co do mojej lokalizacji, tej do której mam 80 metrów, to nie ma żadnych informacji o nośnych. Z tym, że to jest 3-sektorowa, osiedlowa stacja UMTS only, która obsługuje mniej więcej teren o promieniu 600 metrów i transmisja danych na niej praktycznie nie istnieje więc wszystko na niej działa na tyle na ile QoS pozwala. A na takich stacjach nie ma raczej problemów z pojemnością. Na drugiej stacji z której często korzystam też nie ma informacji o dodatkowych nośnych, ale stacja też raczej zawalona strasznie nie jest. Wg mnie Huawei może być wspólnym mianownikiem tych problemów, bo z tego co wiem to Play jedzie właśnie na nich, z tym że jest to samo HSPA+ 21Mbit a nie Dual Carrier.

A co do działania sieci Centertela to możnaby referaty pisać. Mimo iż uważam ich za technologicznego lidera pod względem internetu mobilnego, to po wprowadzeniu HSPA+ DC więcej jest IMO strat niż korzyści - fakt, przy dobrych warunkach radiowych na przeciwko stacji wyciągniesz 10-30Mbps w HSPA+DC ale przy gorszych warunkach radiowych jakość leci na łeb na szyję - osiągnąć 1Mbps w HSPA+ to żadna rozrywka, a w połączeniu z bardzo "oszczędnym" zasięgiem stacji (nielogiczny niski tilt stacji, które powinny siać dalej) to wcale mi się z tej sieci komfortowo nie korzysta.

I jeszcze jedno... jak widzę te tasiemce które piszę o Orange i Playu to dochodzę do jednego wniosku - najlepiej korzysta mi się z Plusa - tam problemów nie mam ŻADNYCH. Nie ma problemu z zawieszaniem jak w Playu, nie ma problemu jak w Orange z blisko położonymi ale bardzo nędznie siejącymi stacjami, na których przy słabym zasięgu osiąga się żałosne prędkości. Mimo zacofania technologicznego i wysokich cen właśnie z niego teraz korzystam - bo od czego jest roaming krajowy w Playu

[YaHooo]

Play również podobnie jak w przypadku pozostałych sieci przełącza się w tryb UMTS - tylko akurat u nich zauważyłem pewne opóźnienia i "zwiechy" zależne od stanu sieci jak to stwierdził @YaHoo.

Ja również zauważam opóźnienia w zależności od modemu. Np na Huawei następowało zawieszanie się modemu, a na Sierra'ch już nie.

Nie mam pojęcia, ale wnioskując z ilości kart SIM jakie w rękach miałem i telefonów oraz modemów to skala tego problemu jest... spora. Szczególnie że tak nędznie to działało również na 307'ce która raczej jest odporna na tego typu rzeczy (czego doświadczyłem w Orange)

To trzeba pisać do Playa i już. Niech coś wreszcie z tym zrobią

[zygzak73]

Co do mojej lokalizacji, tej do której mam 80 metrów, to nie ma żadnych informacji o nośnych.

W btsearch z "Filtr danych źródłowych" wybierz "lokalizacje z bazy btsearch". Wtedy po kliknięciu w symbol nadajnika pojawi się dymek z parametrami i informacjami o nośnych. Dopóki u mnie były pojedyncze nośne wszystko było ok, pojawienie się problemów zbiega się w czasie z pojawieniem się kolejnej nośnej w opisie nadajnika.

A co do działania sieci Centertela to możnaby referaty pisać.

Poza tymi zwiechami u mnie działa super, na pewno nie myślałbym o zmianie gdyby nie te problemy. Mam około 1100m do nadajnika z pełną widocznością, antenę panelową -17dBi i siłę sygnału ponad 80%. Transfery dochodzą do 8Mb/s na sierra 307. Na t-mobile bardzo podobnie, z tym że bez żadnych zwiech - mimo że na nodeb też wykazuje dwie nośne. Play trochę słabsze transfery ale też bez zawieszeń. Aero2 śmiga rewelacyjnie. Plusa nie sprawdzałem.

[ Dodano: 2011-11-21, 20:27 ]

To trzeba pisać do Playa i już. Niech coś wreszcie z tym zrobią

Jeśli Play ma takie podejście jak orange to nic nie zdziałasz. Ja się dowiedziałem, że wykupiłem usługę internetu mobilnego, więc jak mi nie działa tam gdzie chcę to można iść gdzie indziej. Nie przyjęli do wiadomości, że ja nie reklamuję zasięgu/dostępności, tylko nieprawidłowe działanie/awarię tam, gdzie sieć jest odbierana bardzo dobrze.

[Maciek764]

W btsearch z "Filtr danych źródłowych" wybierz "lokalizacje z bazy btsearch". Wtedy po kliknięciu w symbol nadajnika pojawi się dymek z parametrami i informacjami o nośnych. Dopóki u mnie były pojedyncze nośne wszystko było ok, pojawienie się problemów zbiega się w czasie z pojawieniem się kolejnej nośnej w opisie nadajnika.

Kod: Zaznacz cały

UMTS 2100 (LAC 24, CID 2076[123], RNC 22, UC-Id 1462553, 1462554, 1462555)  
Sosnowiec, ul. Dmowskiego 20a - maszt na bloku

UMTS 2100 (LAC 24, CID 2285[456], RNC 22, UC-Id 1464646, 1464647, 1464648)  
Dąbrowa Górnicza, ul. Chemiczna 6 - ERG S.A.

Poza tymi zwiechami u mnie działa super, na pewno nie myślałbym o zmianie gdyby nie te problemy. Mam około 1100m do nadajnika z pełną widocznością, antenę panelową -17dBi i siłę sygnału ponad 80%. Transfery dochodzą do 8Mb/s na sierra 307. Na t-mobile bardzo podobnie, z tym że bez żadnych zwiech - mimo że na nodeb też wykazuje dwie nośne. Play trochę słabsze transfery ale też bez zawieszeń. Aero2 śmiga rewelacyjnie. Plusa nie sprawdzałem.

Właśnie w tym rzecz - u Ciebie to będzie działać znakomicie bo masz bardzo duże wzmocnienie. Ale moim zdaniem przy takiej odległości w ogóle nie powinna być potrzebna antena!

Kiedy korzystam z drugiego Noda - Chemiczna 6, to do niego mam 1300 metrów. Z tej samej lokalizacji nadają praktycznie wszyscy. W Orange ledwie mam zasięg w domu 105dBm-113dBm i ledwo to chodzi, a w Playu z tej samej lokalizacji jest około -80dBm więc nieporównywalnie lepiej. Da się siać porządnie z tamtej lokalizacji? Da. Gdyby jeszcze ten Play chodził tak jak powinien to byłoby ok, bez anteny 2-3Mbps. W Orange ledwie 0,5-1. Topgrafia terenu jest radiowo bardzo korzystna - mam drewniany dom na wzniesieniu, stacje są na wyokim kominie, praktycznie mam widoczność optyczną. A Orange nawet z tak dobrymi warunkami ledwie sobie radzi z doprowadzeniem tam zasięgu. To po co taka stacja która w swoim zasięgu ma chyba tylko jakieś stare opuszczone fabryki i składy budowlane, a do strefy mieszkalnej dociera ledwie akceptowalny sygnał.

Co do podejścia Play to z moich obserwacji jest tak - przyznają się do błędu, przyznają jakąś nędzną rekompensatę w formie minut czy coś, ale nędza jak była tak będzie. I taka z nimi robota

[zygzak73]

Ale moim zdaniem przy takiej odległości w ogóle nie powinna być potrzebna antena!

Bo nie jest, bez anteny jest jakieś 40%. Ale mam antenę to podłączyłem, mam wrażenie że hula trochę szybciej niż bez.

UMTS 2100 (LAC 24, CID 2076[123], RNC 22, UC-Id 1462553, 1462554, 1462555)
Sosnowiec, ul. Dmowskiego 20a - maszt na bloku

UMTS 2100 (LAC 24, CID 2285[456], RNC 22, UC-Id 1464646, 1464647, 1464648)
Dąbrowa Górnicza, ul. Chemiczna 6 - ERG S.A.

Cóż, jeśli masz 100% pewności, że łączysz się dokładnie z tymi masztami, to moja teoria upada Chyba, że np. akurat trwają jakieś prace na tych nodeb. Albo, jeśli problem jest od niedawna, zostały już zmodernizowane ale nie jest uaktualniona baza btsearch.

[YaHooo]

Jeśli Play ma takie podejście jak orange to nic nie zdziałasz.

Ale zawsze próbować trzeba.

[Maciek764]

Jestem teraz w Zabrzu i wszystko działa idealnie. Zaczyna mnie zastanawiać czy to nie jest kwestia zasięgu, tzn niby zasięg mam w Dąbrowie Górniczej dobry (wg topnetinfo około 30-40%) ale w sumie jest wymuszony tryb UMTS, więc może jakiś poziom zakłóceń (Ec/No?) jest za wysoki i normalnie w trybie dualnym terminal zostałby zrzucony do GSM, a tak transmisja ulega po prostu zawieszeniu? Już sam nie wiem. Bo faktem jest, że przy wszystkich "kreskach" zasięgu z problemem się nie spotkałem...

[ Dodano: 2011-11-25, 18:10 ]
Winowajcą jest HSUPA!!!

W trakcie pisania poprzedniego postu przypomniało mi się że korzystam z telefonu SE K660i który ma 3,6/0,384 czyli bez HSUPA. No to połączyłem się za pomocą terminala z HSUPA... podziałało 5 minut i padło, nic się nie wczytuje, pingi nie idą, sesja aktywna.



Zawsze mówiłem, że gdzie zaczyna się Play, tam kończy się logika. Żeby korzystać ze względnie nowej technologii jaką jest HSPA+ i nie dostać nerwicy trzeba cofnąć się ze sprzętem o 5 lat do takiego nie mającego HSUPA...

[zygzak73]

Winowajcą jest HSUPA!!!

Nie sądzę, po prostu daje się obejść problem wyłączając HSUPA. Wcześniej już o tym pisałem i stosowałem w modemie e173u-2.

Dla mnie gehenna się skończyła. Interwencja UKE pozwoliła mi polubownie rozwiązać umowę z Orange. Przechodzę do innego operatora, który u mnie w tej chwili oferuje stabilne usługi. Jeszcze nie zdecydowałem który to będzie.

[Maciek764]

Nie sądzę, po prostu daje się obejść problem wyłączając HSUPA.

Oczywiście, że się da. Spróbuj jednak go wyłączyć w telefonie, albo np w modelu Sierra 307. Zwyczajnie się nie da. A to po prostu powinno działać bez aplejskich kombinacji z wyłączaniem HSUPA (to już dla ekstremalnych userów) albo pingowanie (mniej ekstremalne, ale dalej nietypowe). W Plusie schodzi na UMTS w trybie bezczynności ale jakoś wszystko działa idealnie, nie ma zwiech, zmiany są płynne.

[zygzak73]

Ależ ja się z Tobą zgadzam! To absolutnie nie jest normalna sytuacja, wg mnie na 99% zawiniona przez operatora. Ale spróbuj coś wywalczyć. W moim przypadku "technicy po szczegółowej analizie nie znaleźli problemu". Zasugerowałem, żeby owi mityczni technicy zawitali u mnie w domu i przekonali się naocznie jak to wygląda - oczywiście odmówiono.
Efekt jest taki, że co prawda mi się udało bez konsekwencji rozwiązać umowę dzięki interwencji UKE, ale to tylko połowa sukcesu, bo inni muszą nadal się z tym użerać. Nie wiem, co trzeba zrobić, żeby zmusić operatora do działania, może pozew zbiorowy?

[Maciek764]

Moje zgłoszenie techniczne już "analizują" chyba z trzeci tydzień

[YaHooo]

W Plusie schodzi na UMTS w trybie bezczynności ale jakoś wszystko działa idealnie, nie ma zwiech, zmiany są płynne.

No też nie tak do końca. Ja miałem Huawei E630 i miałem z tym problem. Dlatego sobie zmieniłem modem na Sierrę 881 i działa ok.

Nie wiem, co trzeba zrobić, żeby zmusić operatora do działania, może pozew zbiorowy?

Moim zdaniem to jest trudna sprawa. Bo wedle moich doświadczeń sprawa jest dość skompilowana i zależy od tego jaki mamy modem oraz jakie urządzenia ma operator. Tak jakby coś było nie do końca ze sobą dopasowane.

[Maciek764]

No też nie tak do końca. Ja miałem Huawei E630 i miałem z tym problem. Dlatego sobie zmieniłem modem na Sierrę 881 i działa ok.

Na 307'ce było tak samo - Plus bezproblemowo, widoczne zmiany HSPA+/UMTS, w Playu nie widać przełączania HSPA+/UMTS ale internet i tak się zwiesza.

[YaHooo]

Maciek764 dlatego jak dla mnie to jest wina połączenia sprzętu jakiego używa operator oraz modem. Wygląda to na to, że niektóre urządzenia nie lubią się ze sobą

[Maciek764]

Jedyne urządzenia które Play u mnie "lubi" to urządzenia bez HSUPA. Na takich Play działa wręcz wyśmienicie.

[YaHooo]

Czyli można wyciągnąć wniosek, że Play używa sprzętu który ma problemy z HSUPA.

[zygzak73]

Czyli można wyciągnąć wniosek, że Play używa sprzętu który ma problemy z HSUPA.

To już dramat, jeśli rozprowadzają sprzęt, który nie jest zgodny z ich nadajnikami. Na e173u-2 z play problem występował - co prawda w orange, ale podejrzewam że na tym problematycznym nodeb play-a też by szwankował, bo to jest dokładnie ten sam objaw.

Moim zdaniem to jest trudna sprawa. Bo wedle moich doświadczeń sprawa jest dość skompilowana i zależy od tego jaki mamy modem oraz jakie urządzenia ma operator. Tak jakby coś było nie do końca ze sobą dopasowane.

Mam modem z nalepką homologacyjną wystawioną przez Min. Łączności. Nie ma bata, ma działać i koniec.
Ale najgorsze w tym jest to, że operator to zlewa. Nie wykazuje żadnej chęci rozwiązania problemu, gdy przymuszony to z wielką łaską pozbywa się kłopotliwego klienta i tyle.

[Maciek764]

Ja wczoraj zniszczyłem również swój pogląd, że przy mocnym zasięgu to nie występuje - nie wiem z czym się łączyłem, nie chciało mi się sprawdzać, ale zasięg wg TNI 70% sugerował że jestem praktycznie pod NodeB transmisja się i tak zwiesiła na terminalu z HSUPA. Na terminalu z tylko HSDPA problem nie występował, ba, sieć działała wręcz idealnie.

[yaro11]

Nie wiem, co trzeba zrobić, żeby zmusić operatora do działania, może pozew zbiorowy?

A może zbiorowe pingowanie playa-a?