Sieci osiedlowe, budowa, wygląd, "od podszewki"

[addme96]

Witam, na wstępie chciałbym zaznaczyć że jestem tu nowy, jeśli dokładnie takie tematy były to proszę mnie do nich odesłać, na razie ogarniam jak to forum funkcjonuje

Chciałbym podszkolić się z budowy sieci komputerowych.

Zakładam, że mam przydzielony adres od ISP np od Orange po kablu. Dostaję od nich Livebox'a i to by było na tyle. Teraz zakładam, że chciałbym mieć swoją sieć osiedlową. Co mi będzie do tego potrzebne? Podejrzewam że zamiast Livebox'a potrzebowałbym jakiś w miarę porządny router. I na tym się kończą moje wnioski ponieważ nie wiem jak to dalej ma działać. Ten router powinien posiadać ADSL, tak? Za nim trzeba ustawić jakiegoś Access Point'a czy przed nim? Antena.. jaka? jaki typ?

Proszę mnie nakierować, co i gdzie mam czytać, ewentualnie proszę o naskrobanie czegoś od siebie, będę bardzo wdzięczny.

[ja.michal]

Proszę mnie nakierować,

Przeczytaj regulamin ADSL w Orange. Nie można dzielić łącza poza lokal, chyba że masz inną stosowną umowę z Orange, ale wtedy raczej nie miałbyś Liveboxa.

[addme96]

No domyślam się że to jest zabronione, ja chcę się tylko czegoś nauczyć To są tylko luźne założenia, chciałbym się dowiedzieć jak takie coś działa. Mogę liczyć na Waszą pomoc?

[key]

A ty wiesz co chesz robic, czy tylko sie nudzisz?

Ile klientow, jak podlaczony, w jaki sposob chesz zrobic szkielet...........?

[addme96]

Może w przyszłości coś będę kombinował, teraz - jak wyżej już pisałem - chcę się wyedukować

powiedzmy 20 klientów, pasmo 2,4 GHz, filtrowanie po MAC

Możesz rozwinąć pytanie "jak podłączony?"? Bo chyba do końca nie rozumiem go.

Nie wiem jaki ten szkielet, właśnie dlatego tutaj jestem

[wojteks]

powiedzmy 20 klientów, pasmo 2,4 GHz, filtrowanie po MAC

To od razu daj sobie spokój z tworzeniem kolejnego urynanetu.

Dla 20 klientów to się w ogóle nie opłaca budować sieci (chyba że to budynek wielorodzinny i wszystko da się okablować.

Minimum to łącze w 5GHz, dla tylu klientów to 2-3 bazy, i do tego PPPoE dla każdego klienta. W obecnych czasach jak dasz mniej niż z 5-10 Mbps to nikt tego nie kupi a przy tak małej ilości klientów będziesz musiał kupić łącze 100 Mbps minimum.

Zastanów się czy to się w ogóle opłaci, jak powiesz cenę 50zł to nikt tego nie kupi a z forum nie nauczysz się budować sieci.

[key]

"nauczyc" to sie mozesz na 2..3 klienach w ramach pokoju dzieciecego. Reszta to tylko skalowanie w gore i wlozenie kasy, ktora nigdy Ci sie nie zwroci.

[addme96]

No to oczywiste że z forum się nie nauczę, to są tylko takie luźne spekulacje, poza tym w moim regionie działają takie sieci, że gość ma np. przydzielone 11 Mbps i dzieli to na 10 klientów, każdy płaci po 30 zł. Na wyższe transfery nie pozwalają przestarzałe linie telefoniczne. Wszystko to w obrębie np. jednej wsi i chodzi to naprawdę płynnie.

[wojteks]

że gość ma np. przydzielone 11 Mbps i dzieli to na 10 klientów, każdy płaci po 30 zł

No to niech tylko jakiś komórkowy operator da dobre HSPA+ (HSPA+DC) i się takie sieci skończą.
Zresztą kupowanie 1.1Mbps za 30zł to przepłacanie.

każdy płaci po 30 zł

330zł? Za tyle to szkoda cokolwiek budować/robić chyba że to hobby albo dodatek do jakiejś działalności gospodarczej ale moim zdaniem szkoda na to czasu.

Na wyższe transfery nie pozwalają przestarzałe linie telefoniczne

Coś się uparł na dzielenie neostrady/dropsa czy innego słabiutkiego adsl/xDSL zarobkowo?

i chodzi to naprawdę płynnie.

Nie wierzę, może do południa i późno w nocy bo od 17 do 22 to raczej jest słabo.

[addme96]

No z jednej strony masz rację, ale w tym regionie to nie będzie tak prędko, nie myślę o zarabianiu na czymś takim bo uważam że stać mnie na coś więcej, ale zanim studia jakieś zacznę to jeszcze rok minie a chciałbym chociaż spróbować zastosować wiedzę w praktyce, bo to co w technikum nam do głów wbijają to jednak różni od tego co w praktyce się robi, tak samo myślę o sprawach związanych z monitoringiem, na razie czysta abstrakcja ale muszę wiedzieć czy to mi "podejdzie".
Więc podsumowując to jest średnio opłacalne ale chciałbym sobie jednak prześledzić jak taka sieć działa, gdzie router, gdzie AP etc.

[wojteks]

chciałbym sobie jednak prześledzić jak taka sieć działa, gdzie router, gdzie AP etc.

1. Łącze (praktycznie dowolne, najlepiej nie xDSL bo ma słabiutki upload)
2. Modem kablowy
3. Router z zarządzaniem pasmem i klientami (autoryzacja, obsługa PPPoE, taryfikacja itp.)
4. Baza na własnym budynku (blisko routera/serwera)
5. Ewentualne dosyły do kolejnych baz
6. Kolejne bazy
7. Klienci z CPE podłączeni do bazy głównej lub kolejnych baz.
8. Komputery/routery klientów, nie istotne z Twojego punktu widzenia.

Baza główna składa się z kilku AP (kart pracujących za AP) lub urządzeń zintegrowanych z antenami (sektorowymi/punktowymi).
Bazy dalsze to podobna konfiguracja, kilka kart/AP i odbiór z głównej bazy.
CPE to urządzenie u klienta, najlepiej router zintegrowany z anteną i zasilaniem PoE do którego hasła nie zna klient.

Wszystkie urządzenia pracujące w 5GHz (do zabawy wystarczy 2.4GHz ale szkoda w to inwestować).

[addme96]

Okej, myślę, że rozumiem o co chodzi. Teraz pytanie tylko co do tego jak łączyć te AP-ki - jakim sposobem rozsyłać dalej ten Internet? To działoby się na zasadzie bridgingu jakiegoś, czy po kablu powinny być połączone. Antena odbierająca i nadająca?
I drugie pytanie czy mógłbym to sobie zwirtualizować na moim komputerze w domu, a jeśli tak to w jaki sposób?

[wojteks]

Teraz pytanie tylko co do tego jak łączyć te AP-ki - jakim sposobem rozsyłać dalej ten Internet?

Baza to AP (jeden lub kilka) w trybie AP, urządzenia klientów (CPE) się do nich łączą w trybie Client.
Dosył do dalszych baz to kabel (światłowód) lub łącze punkt-punkt.

czy po kablu powinny być połączone. Antena odbierająca i nadająca?

Poczytaj o platformie MikroTik, tam może być kilka kart spełniających różne funkcje. Generalnie co się da łączymy kablem.

[addme96]

Łącze punkt-punkt to jest tryb Bridge Point to Point? Tak to powinienem utożsamiać?

Używasz słowa "karty", to znaczy że tam powinny stać jakieś PC z kartami sieciowymi?

[wojteks]

Tak to powinienem utożsamiać?

Tak.

że tam powinny stać jakieś PC z kartami sieciowymi?

Raczej dedykowane platformy typu MikroTik, Alix i do tego odpowiednie karty mPCI powiedzmy coś tego typu http://allegro.pl/routerboard-mikrotik- ... 16706.html do tego zasilanie, karty radiowe mPCI, obudowa, anteny i prawidłowa konfiguracja.

[addme96]

Aha, rozumiem o co chodzi, czyli że warto uczyć się RouterOS?


Bardzo pomocne są Twoje porady, dziękuję za poświęcany czas.

Jeszcze coś o tym CPE- jakie np urządzenia mogą pełnić tę funkcję?

[ja.michal]

Jeszcze można popatrzeć na UniFi. Tam są chyba nawet mechanizmy do pewnego logowania się.

[wojteks]

czyli że warto uczyć się RouterOS?

To raczej prosty system podobny do Linuxa.

coś o tym CPE

To zintegrowana antena z routerem powiedzmy coś w tym stylu http://allegro.pl/listing/listing.php?o ... m-2-e-1218

[key]

Rownie dobrze - jak ma byc tanio - mozesz kupic jakis prosty router kompatybilny z DD-WRT, Open-WRT, Tomato, .... i pobawic sie. Konfiguracja wszystkich tych wariantow jest identyczna, roznica jest tylko w wygladzie frontendu (stronki konfiguracyjnej).

[YaHooo]

Wszystko pięknie, ładnie. Ale warto sobie przypomnieć, że każdy ISP musi logować pewne rzeczy które użytkownik robi. A bo wbrew pozorom przy większej ilości użytkowników może być trudne. Więc zwykły router do tego się po prostu nie nada.

[addme96]

Ten CPE ustawiam sobie w trybie station i za tym daję klientowi jakiś router?

[key]

YaHooo, zanim addme96 dorosnie do roli ISP, to wiele wody uplynie w Wisle. Na poczatek wystarczy jesli zrobi dzialajaca siec z trzema klientami, w ramach wlasnego mieszkania. Ustawienia sa identyczne

[addme96]

O to to to Jeśli tylko jest jakakolwiek możliwość symulacji tego to byłoby to dobre rozwiązanie do nauki. A w szkole mamy jeszcze Cisco Packet Tracer, na pewno wiecie do czego służy i podobno w nim można zasymulować prawie wszystko, zechciałby mi ktoś pokazać taką symulację w tym programie?

[Jo_gurt]

zechciałby mi ktoś pokazać taką symulację w tym programie?

Nie pamiętam - a jest tam łącze radiowe? Dawno tego nie używałem.

[addme96]

Jest tam zakładka Wireless devices, są jakieś AP-ki i Router.

[Jo_gurt]

O widzisz, to działaj. Urządzenia dla klienta to AP w trybie Client. Urządzenia na bazę to AP w trybie AP.

[key]

Ten soft to -sadzac po nazwie - sniffer.

[addme96]

Z jednej strony racja, ale głównie umożliwia budowę i symulacje przeróżnych sieci komputerowych itd.

[Jo_gurt]

Ten soft to -sadzac po nazwie - sniffer.

Akurat nie. Symulator sieci oparty o produkty Cisco.
W sensie można sniffować pakiety, ale tylko te wygenerowane w wirtualnej infrastrukturze stworzone w samym programie.

[YaHooo]

YaHooo, zanim addme96 dorosnie do roli ISP, to wiele wody uplynie w Wisle.

W sumie racja. Ale niech wie, że jeszcze przed nim długa droga Nie mniej jednak można się wiele nauczyć.