Problem z dzieleniem internetu [wydzielony]

[dave]

pewnie i TTL stosuje bo to jedno z prostszych zabezpieczeń
co dostajesz jak wpiszesz w linii poleceń >ping www.onet.pl

popytaj, może zaproponuje jakieś własne rozwiązanie tego problemu.

witam,

od wczoraj mam problem jak przed wczoraj net smigal mi super przez WRV-200 Linksys-a tak wczoraj wszedlem i echo net nie chodzi
w sensie taki ze ani www ani gg ani nic

ale wszystkie pingi tracert-y itp chodza
siec mam MAC adres
no nie wiem co z tymi TTL-ami to jest wynik przez routerek


Badanie www.onet.pl [213.180.130.200] z użyciem 32 bajtów danych:

Odpowiedź z 213.180.130.200: bajtów=32 czas=20ms TTL=57
Odpowiedź z 213.180.130.200: bajtów=32 czas=20ms TTL=57
Odpowiedź z 213.180.130.200: bajtów=32 czas=20ms TTL=57
Odpowiedź z 213.180.130.200: bajtów=32 czas=22ms TTL=57

Statystyka badania ping dla 213.180.130.200:
Pakiety: Wysłane = 4, Odebrane = 4, Utracone = 0 (0% straty),
Szacunkowy czas błądzenia pakietów w millisekundach:
Minimum = 20 ms, Maksimum = 22 ms, Czas średni = 20 ms

niech ktos pomoze bo w regulaminie nie pisze jasno ze nie moge dzielic sobie lacza tylko udostepniac go osoba trzecim
ale w cenniki juz sa jakies pasci ze dodatkowy komp to dodatkowa oplata
ale nie chce zaczynac wojny z patalachami

[ Komentarz dodany przez: BliSki: 2008-01-16, 13:29 ]
Przycięcie zbędnego cytatu.

[ Komentarz dodany przez: BliSki: 2008-01-17, 09:43 ]
Wątek wydzielony z >KLIK<

[morion]

jak pingi na onet Ci chodzą to raczej admin Cie nie odciał... jeszcze , bo Twoje podejscie do "patałachów" jest conajmniej dziwne... podpisujesz akceptację regulaminu, w którym jak byk jest napisane że dzielić nie wolno, a potem masz jeszcze jakieś "halo"... jak Cie nie stać na dopłatę to Twoj problem, nikt Ci nie każe korzystać z drugiego kompa... Typowe polskie tępe podejście, że wszystko sie wszystkim należy... ręce opadają...

[dave]

jak pingi na onet Ci chodzą to raczej admin Cie nie odciał... jeszcze , bo Twoje podejscie do "patałachów" jest conajmniej dziwne... podpisujesz akceptację regulaminu, w którym jak byk jest napisane że dzielić nie wolno, a potem masz jeszcze jakieś "halo"... jak Cie nie stać na dopłatę to Twoj problem, nikt Ci nie każe korzystać z drugiego kompa... Typowe polskie tępe podejście, że wszystko sie wszystkim należy... ręce opadają...

to tez wlasnie pisze ze nigdzie nie jest napisane w regulaminie ze nie moge dzieli tylko nie moge udostepniac osoba trzecim nie wiedzialem ze moja mama to dla mnie osoba trzecia skora wychowala mnie i jeszcze trzyma pod swoim dachem

po za tym wydaje mi sie to bez prawne i bo to co mam w domu to moje i moge sobie zrobic co chce z tym
ale ok no nic poszukam innego sposobu zeby tych "patalachow" wyprowadzic z bledu ze to jest nie zdrowe

[morion]

nie napisałem "nie możesz dzielić osobom trzecim" chodzi o kwestie konfiguracji, jesli masz dostep do netu na jednego kompa to masz na jednego, jesli chcesz mieć na dwa to admin musi o tym wiedziec, bo to on udostepnia Ci łącze.

[bob]

ale nie chce zaczynac wojny z patalachami

Typowe polskie tępe podejście, że wszystko sie wszystkim należy... ręce opadają...

Proszę się ograniczyć do meritum sprawy.

[ Dodano: 2008-01-17, 08:44 ]
Typowym polskim myśleniem jest to ,że to typowo polskie myślenie ...

[dave]

nie napisałem "nie możesz dzielić osobom trzecim" chodzi o kwestie konfiguracji, jesli masz dostep do netu na jednego kompa to masz na jednego, jesli chcesz mieć na dwa to admin musi o tym wiedziec, bo to on udostepnia Ci łącze.

no i ok ja sie zgodze ale czemu ktos postepuje dobrowolnie i sam decyduje o tym co gdzie komu i dlaczego skoro nigdzie nie ma tego doslownie uregulowanego
po 2 skad on moze wiedziec ze akurat mam router a nie sprzetowego firewalla albo cokolwiek innego zeby zabezpieczyc sobie swoje wlasne zasoby
po 3 jezeli juz wprwadzaja ograniczenia typu TTL to chyba tez powinni o tym poinformowac z tego wlasnie wzgledu ze moge sobie sam zabepieczyc swoje "cenne" zasoby bo do tego mam calkowite prawo i nikt mi tego nie powie

co w takich sytuacjach?

[Jaco]

jesli masz dostep do netu na jednego kompa to masz na jednego

Z całym szacunkiem, czy to właśnie nie jest typowo polskie podejście?
dave, zacytował regulamin i z tego co twierdzi, to chyba nie ma tam nic o tym, że nie może tego sobie w domu podzielić routerem?

Osobną kwestią jest także ilość IP na użytkownika (ale to załatwia nam router) a osobną ilość komputerów w umowie.

No ale wiem, że Ty patrzysz z pozycji ISP, dlatego te sprawy traktujesz inaczej. Rozumiem, że u Ciebie jest w umowie/regulaminie zakaz używania routerów?

[wojteks]

no nie wiem co z tymi TTL-ami to jest wynik przez routerek

z tego wygląda że ttl jest dobry ale.....
podejrzewam że dostawca wprowadził odpowiednie kolejkowanie i ping/tracert (czyli ICMP) idą bez kolejki a inny ruch jest kolejkowany/znaczony i dostaje ttl=1 więc router go nie przepuszcza i dlatego Ci nic nie działa. Żeby to obejść musisz mieć router który umożliwia zwiększenie TTL (wrt54g. z softem tomato albo cos podobnego)

[morion]

Z całym szacunkiem, czy to właśnie nie jest typowo polskie podejście?

polskie podejście o którym mówię jest takie że z góry zakłada się że trzeba coś zakombinować. Jeśli provider nie pozwala dzielić to sie postawi router z klonowanie mac i podbijaniem ttl, a co niech patałach wie że nie jestem taki głupi i umiem sobie radzić z jego zabezpieczeniami...
chore jest też to, co baaaardzo często obserwuję na forach, nie tylko na tym, że klienci róznych sieci w ogóle nie zwracają sie z problemami do swoich adminów tylko piszą tu, myśląc że ktoś ma szklaną kulę i wie na czym postawiona jest ich sieć i jak to wygląda z bliska. Fakt że w sieciach kilkuset albo kilkutysiecy klientów liczba problemów i awarii jest dużo większa niż w mojej, ale u mnie klient chcąc podłaczyć drugiego kompa, albo postawić router z AP albo robiąc cokolwiek związanego ze zmiana konfiguracji dzwoni do mnie, pyta, radzi sie. Koszt podłaczenia drugiego kompa nie jest aż tak wysoki żeby trzeba było kombinować bo poprostu moim klientom się to nie opłaca. Zadowoleni klienci przyprowadzają kolejnych nowych klientów i wszyscy są zadowoleni.

[zDaleKi]

Jeśli provider nie pozwala dzielić to sie postawi router z klonowanie mac i podbijaniem ttl,

I tu właśnie dochodzimy do sedna, czy ISP pozwala czy nie. Bo jak do tej pory w tym przypadku mamy tylko to, że nie można dzielić poza lokal i to jest OK, czyli całkowicie zrozumiałe. A co jest w ramach lokalu, to nie wynika jasno. A nawet zaryzykuję, że w tamtym regulaminie nie ma takiego zapisu, że nie można sobie dzielić i tu jest sedno sprawy.
Inną kwestią jest MAC przypisany. Zaryzykuję stwierdzenie, że jest on także po to a może nawet przede wszystkim, żeby "obcy" się nie łączyli z naszą siecią. Np. ktoś kto w piwnicy podłączy się nielegalnie do "kabla". MAC też jest potrzebny do DHCP, dlatego do końca nie można mówić, że jak jest przypisany MAC do usługi, to już automatycznie nie można tego dzielić routerem....

Inne możliwości, Pisałeś, że nie można mieć 2 kompów:
A co w takim razie jak ktoś ma lana po kablu i jeden komp ale chce mieć WiFi do niego, bo to jest notek?
A co w przypadku, jak ma jednego kompa i chce mieć bramkę VoIP? Przecież to nie jest drugi komp
I takich kwestii spornych jest więcej...

chore jest też to, co baaaardzo często obserwuję na forach, nie tylko na tym, że klienci róznych sieci w ogóle nie zwracają sie z problemami do swoich adminów tylko piszą tu, myśląc że ktoś ma szklaną kulę i wie na czym postawiona jest ich sieć

Z tym to się całkowicie zgadzam. A do tego jak jeszcze za pierwszym razem nie trafisz z odpowiedzią, to gotowi jeszcze na odpowiadającego "najechać" ale to tak OT w związku z innym wątkiem.

Koszt podłaczenia drugiego kompa nie jest aż tak wysoki żeby trzeba było kombinować bo po prostu moim klientom się to nie opłaca

No widzisz, ale wielu ISP daje możliwość całkowicie darmowego podłączenia drugiego komputera w sieci i to jak dla mnie powinno być standardem.
Nie wiem też, jaki jest to koszt u Ciebie, ale chętnie się dowiem

[dave]

No wlasnie panowie, ISP powinno dawac w standardzie mozliwosc dzielenia tego za co placimy.
To tak jak z bulka, kupie jedna jak sie podziele to sie nie najem.
przeciez to jeden sygnal i to ja trace na tym ze podziele go jeszcze sobie na 2 kompy.

Regulamin jest dosyc ubogi i nic nie pisze o zabronieniu dzielenia.
no i tu wchodzi kwestia pozbylem sie blachy i mam lapka i chce miec wi-fi to ja inwestuje w swoj sprzet zeby zrobic dla siebie dobrze a on mnie tu podejrzewa.
A 2 sprawa wlasnie a co jakbym chcial sobie zastosowac bramke voip tez nie moge skorzystac z ofert wielu operatow zeby moc taniej dzownic?
A co jezeli mam cenne zasoby na kompie i chce postawic sobie firewalla?

z moim ISP sie kontaktowalem to odpisal odpryskliwie ze nie mam sobie jakiegos tam abonamentu i ze se mam odlaczyc router to bedzie dzialac.
wiec nie tylko klient tu jest winny tylko niekiedy to ta 2 strona pwoduje do ucieczki w takie wlasnie fora zeby udowodnic takiemu a nie innemu ze nie jest taki wspanialomyslny
bo to najbardziej drazni.
dla mnie podlaczenie dodatkowego kompa za taka sama cene jak zwykly abonament to bez sensu bo wole 2 kabel i miec na obu kompach taki sam transfer niz sobie ograniczac jakis routerem i placic tak samo.

[morion]

Inne możliwości, Pisałeś, że nie można mieć 2 kompów:
A co w takim razie jak ktoś ma lana po kablu i jeden komp ale chce mieć WiFi do niego, bo to jest notek?
A co w przypadku, jak ma jednego kompa i chce mieć bramkę VoIP? Przecież to nie jest drugi komp
I takich kwestii spornych jest więcej...

Może nie do końca chodzi tutaj o liczbę podłaczonych urządzeń, ale o porządek. Oczywiście nie ma problemu dla mnie jesli klient chce mieć bramke VoIP, ale poprostu zgłasza mi to, ja podaje mu co i jak ma wpisac, zmieniam mac adres jaki aktualnie jest zidentyfikowany jako jego i po sprawie, szybko, spokojnie i bezpłatnie. Ja mam porządek i klient jest zadowolony.

No widzisz, ale wielu ISP daje możliwość całkowicie darmowego podłączenia drugiego komputera w sieci i to jak dla mnie powinno być standardem.
Nie wiem też, jaki jest to koszt u Ciebie, ale chętnie się dowiem

Ależ prosze bardzo:) Jeśli klient nie chce płacić za dodatkowe kompy to jego prawo. Dostaje router z przypisanym IP i pasmem wydzielonym dla tegoż routera, to ile kompów podepnie sobie za nim to już nie moja broszka. Wtedy płaci normalnie. Ale jeśli transfer ma byc niezalezny na oba kompy to za drugiego kompa płaci niecałe 50% wiecej niż za jeden. (35PLN z vat/1komp - 50PLN z vat/2kompy) Jakoś nikt jeszcze nie narzekał, ze drogo, w wiekszości przypadków kończy się na " Ooooo"
pozdrawiam...
BliSki chyba w koncu napisze do Ciebie na PW

[dave]

no i wlasnie jakby mi uslugodawca udostepnil taka przyjemnosc za taka kase tez bym powiedzial "ooooo ale super"
a ja za jednego kompa place 55zl
za 2 kompy chca 98 wiec sorry jaki to ma najmniejszy sens

[zDaleKi]

Ależ prosze bardzo:) Jeśli klient nie chce płacić za dodatkowe kompy to jego prawo. Dostaje router z przypisanym IP i pasmem wydzielonym dla tegoż routera, to ile kompów podepnie sobie za nim to już nie moja broszka

No i o tym cały czas dyskutujemy. i o to właśnie chodzi

Ale jeśli transfer ma byc niezalezny na oba kompy to

No to oczywiste, że w takim wypadku należy się większa zapłata i tego nie neguję.

(35PLN z vat/1komp - 50PLN z vat/2kompy) Jakoś nikt jeszcze nie narzekał, ze drogo

Faktycznie nie drogo. I przy takich cenach można wtedy rozważać dopłatę do drugiego jak by nie było pasma czyli drugiej większej przepustowości.

BliSki chyba w koncu napisze do Ciebie na PW

Zapraszam

[dave]

panowie mam jeszcze jedno pytanie ktore bardzo mnie nurtuje i pytalem juz kilka osob i nie znaja na nie odpowiedzi

w jaki sposob procz TTL-a admin moze rozpoznacz czy do sieci jest podlaczony router czy komputer?

[Jo_gurt]

w jaki sposob procz TTL-a admin moze rozpoznacz czy do sieci jest podlaczony router czy komputer?

w sumie jeszcze tylko adres MAC z tego co ja wiem

[dave]

ale adres MAC mozna sklonowac
a chodzi bardziej o rozpoznanie czy jest aktualnie podlaczony router czy fizycznie komputer

bo u mnie jest to tak jakos zrobione
podlacze kompa jest ok chodzi wszystko podlacze przez router i echo

[morion]

no ale może cos mnie minęło... jak podłaczysz kompa pod router to net nie chodzi.. ale czy masz wtedy kompa skonfigurowanego do połaczenia z routerem czy tak samo jak bez routera?
jak podłaczysz pod router to pingi z kompa idą na onet.pl?

[aniolova]

panowie mam jeszcze jedno pytanie ktore bardzo mnie nurtuje i pytalem juz kilka osob i nie znaja na nie odpowiedzi

w jaki sposob procz TTL-a admin moze rozpoznacz czy do sieci jest podlaczony router czy komputer?

jest jeszcze jena kwestia ktora moze stosowac admin: kazdy router rozglasza co jakis czas ICMP 9 i 10 - router advertisement i router solicitation. moze byc ze po nasluchu i rozpoznaniu takich pakietow admin blokuje IP z ktorego to przychodzi. bardzo mozliwe ze w Twoim routerze da sie wylaczyc to rozglaszanie na zewnetrzna podsiec (router oglasza sie na obie podsieci), a nawet jesli trzeba wylaczyc obie, wystarczy podsiec skonfigurowac statycznie.

jest to niestety tylko teoria, w praktyce nie mialam z tym do czynienia.

[dave]

morion jak podłączam kabel z i-netem do kompa wszystko chodzi jak nalezy, jak podłączam kabel z i-netem do routera a kompa pod router pingi chodza www, gg itp. niestety juz nie.

wystarczy podsiec skonfigurowac statycznie.

Wystarczy... walczylem z tym juz i niestety albo nie umiem sobie z tym poradzic albo nie da sie
Ip mam pobierane z DHCP i jest ono zewnetrzne - pobiera sie prawidlowo bo pingi chodza i z routera i z kompa przez router

Ktory z routerow na rynku ma taka funkcje to sprawdze czy to moze byc powodem.