Czym zmierzyć siłę/jakość sygnału radiówki ?

[YaHooo]

Producent ma rację, jest jedno ale... Otóż chodzi o to, że producenci sprzętu inaczej zabezpieczają swoje sieci przed skanowaniem aktywnym. Są tak jakby dwa rozdaje tworzenia sieci zamkniętych. Jeden z nich polega na tym, że AP nie będzie odpowiadał na żądnie skanowania (Probe Request) wysyłane przez skaner aktywny (i takie sieci ma na myśli twórca NS i ich rzeczywiście się nie da wykryć skanerem aktywnym i dlatego sądzę że dopiero taką sieć można nazwać zamkniętą). Drugi to nierozgłaszanie SSID, polega to na tym, że AP odpowiada na ramki Probe Request, wysyłane przez NS z tym, że w odpowiedzi (ramka Probe Response) podaje adres MAC, szyfrowanie, kanał, ale nie podaje nazwy sieci SSID. Dlatego w oknie NS pojawiają się wszystkie informacje oprócz nazwy sieci.

Tak więc mamy dwa zupełnie różne "zabezpieczenia":
- niepodawanie SSID w ramkach Probe Response,
- nieodpowiadanie na żądania skanowania Probe Request.
Pierwsze z nich NS wykryje, lecz nie poda SSID, zaś drugich już nie ma szans. Jednak praktyka pokazuje, że takie "zabezpieczenia" można obejść w kilka sekund za pomocą skanerów pasywnych, czyli tych co podsłuchują ruch w sieci.

Jest jeszcze jedna ciekawa rzecz. Mianowicie jeżeli łączyliśmy się kiedyś z siecią zabezpieczoną w ten perwszy sposób, to NS wyświetli nam SSID, pobrany z ustawień systemowych. Gdyż system zapamiętuje nazwy sieci odpowiadające adresom MAC punktów dostępowych. Właśnie dlatego NS może wyświetlić + oznaczający że się z tą siecią wczesniej łączyliśmy.

[zDaleKi]

Są tak jakby dwa rozdaje tworzenia sieci zamkniętych. Jeden z nich polega na tym, że AP nie będzie odpowiadał na żądnie skanowania (Probe Request) wysyłane przez skaner aktywny (i takie sieci ma na myśli twórca NS i ich rzeczywiście się nie da wykryć skanerem aktywnym i dlatego sądzę że dopiero taką sieć można nazwać zamkniętą). Drugi to nierozgłaszanie SSID, polega to na tym, że AP odpowiada na ramki Probe Request, wysyłane przez NS z tym, że w odpowiedzi (ramka Probe Response)

Myślę, że to jest właśnie rozwiązanie tej zagadki. Zwyczajnie do końca sienie zrozumieliśmy

Tak więc mamy dwa zupełnie różne "zabezpieczenia":
- niepodawanie SSID w ramkach Probe Response,
- nieodpowiadanie na żądania skanowania Probe Request.

Dokładnie tak

[YaHooo]

Myślę, że to jest właśnie rozwiązanie tej zagadki. Zwyczajnie do końca sienie zrozumieliśmy

Dokładnie ja cały czas miałem na myśli drugi sposób zapezpieczenia, dopiero jak zobaczyłem screena w poście @Borg skojarzyłem o co w tym wszystkim biega

[wspaniały]

.. i wiecie co? olałem to.. olałem zasięg (net hula), olałem "te" karty (bo niepotrzebne)..
i tak hulał aż do momentu /jak się później okazało/ gdy konserwatorzy nadajnika całkowicie odłączyli neta na kilkanaście godz
nie wytrzymałem i wziąłem na próbę (2tyg free=zwrot kasy) mobilnego interneta w HDSPA
później pojawił się problem.. nie wiem czy mogę tu pisać moderatorom i adminom sorki

ustawiałem udostępnianie poł. intern. i laptop spadł na ziemię tzn.upadek zneutralizował kabelek scrosowany, który to wyrwał blokadkę w gnieździe płyty gł.. jak pech to pech
pyt. 1 nie dam rady "spiąć" dwóch laptopów przez wifi (bez routera) da się w ogóle ? ?
pyt. 2 koleś w serwisie chyba mnie okłamał i próbował naciągnąć na koszta, twierdząc że musi włożyć nową płytę, bo samego gniazda nie da się przelutować.. prawda to ? ?

[zDaleKi]

pyt. 1 nie dam rady "spiąć" dwóch laptopów przez wifi (bez routera) da się w ogóle ?

Da się. Ustawiasz na obydwu tryb ad-hoc było o tym kilka razy, ale może ktoś np. Jo_gurt czy wojteks zrobią jakieś tutoriale?

pyt. 2 koleś w serwisie chyba mnie okłamał i próbował naciągnąć na koszta, twierdząc że musi włożyć nową płytę, bo samego gniazda nie da się przelutować.. prawda to ?

To już trochę pytanie nie w temacie sub-forum. Ale odpowiem Ci, że taka naprawa jest możliwa pod kilkoma warunkami. Trzeba mieć takie samo gniazdo i odpowiedni sprzęt do wymiany, no i oczywiście umieć to fachowo zrobić bez uszkodzenia płyty. Dlatego serwisy boją się tego podejmować, zazwyczaj brakuje gniazd identycznych. Gdybyś chciał więcej informacji to zapraszam do Hyde-parku lub http://forum.laptopy.info.pl/

[wspaniały]

panowie, ponawiam moje zapytanie:
jak zmierzyć sygnał bezpośrednio z bezprzewodowego neta?
podane przez Was programy np. NetStumbler czy Caine działają!! ale jak (z lapkiem)jeżdżę autem po osiedlach
przez ostatnich kilka dni miałem neta tylko po kilka godzin dziennie chciałbym zmierzyć ten nieszczęsny sygnał bo panowie z Digiweb tłumaczą że z moim netem jest wszystko ok.
TYLKO DLACZEGO TERAZ MARZNĘ W OGRÓDKU KRADNĄC SĄSIADOWI INTERNET ?
POMOCY!!
dołączam kilka screenów z logowania..

[YaHooo]

Albo musisz znaleźć w konfiguracji routera wartość odbieranego sygnału, albo wziąć zwenętrzną kartę USB z wejściem antenowym i do niego podłączyć antenę i zobaczyć w NetStumblerze. Innej możliwości nie ma.

[wspaniały]

Albo musisz znaleźć w konfiguracji routera wartość odbieranego sygnału,

tego niestety nie mam a przepatrzyłem już wszystkie opcje..

albo wziąć zwenętrzną kartę USB z wejściem antenowym i do niego podłączyć antenę i zobaczyć w NetStumblerze. Innej możliwości nie ma.

u mnie ten zasilacz anteny ma 2 zwykłe gniazda kabla sieciowego - jeśli to masz na mysli pisząc o karcie USB z wejściem antenowym.. to ja nie wiem co do niej podepnę

[YaHooo]

u mnie ten zasilacz anteny ma 2 zwykłe gniazda kabla sieciowego

ale chyba od tego zasilacza idzie jakiś kabel do anteny. Właśnie ten kabel musisz wpiąć do karty USB co idzie do anteny.

[wspaniały]

masz może jakiś szybki link do jakiejś taniej karty usb ?
być może zainstaluje program do monitorowania połączenia i będę się starał o miesiąc internetu za darmo u mojego prowidera (jesli mu udowodnię,że mam słaby sygnał)

[YaHooo]

Według mnie to jest ta katra co ją opisywał @Jaco >KLIK<. Ostatnio wdziałem kilka na najpopularniejszej aukcji w necie ale nie pamiętam linku, cena około 60 zł.

będę się starał o miesiąc internetu za darmo u mojego prowidera

tylko się upewnij, że wina nie leży po Twojej stronie

[Jaco]

masz może jakiś szybki link do jakiejś taniej karty usb ?

http://www.allegro.pl/10868_karty_usb.h ... view=gtext

[wspaniały]

a takie coś zadziała ? chodzi mi o wejście kabelka sieciowego (od anteny)
http://www.allegro.pl/item301436018_kar ... _gwar.html
++++++EDIT++++++
chyba nie ma takiej na alledrogo, żeby miała wejście ethernet
z tego co wiem to mój provider w ogóle nie rozgłasza swojego SSID i nijak się nie da podpiąć bez specjalnego..(czego właśnie..)

[ Komentarz dodany przez: BliSki: 2008-02-04, 07:26 ]
Poprawa pisowni.

[Jaco]

szybki link do jakiejś taniej karty usb ?

Miało być tanio

[YaHooo]

No no, coś ciekawego może nawet będzie parcować nawet bez komputera ale jakieś trochę drogie 195 zł. Jak bym miał polecić coś jeszcze to na tym samym chipsecie może być to, czego sam jestem właścicielem >KILK< w cenie o połowę tańsze.

[wspaniały]

miało być tanio.. i skutecznie tam chyba nie widziałem wejścia ethernet.
Pochopnie umieściłem linka..
btw. co do tego SSID byłem już pod "przekaźnikiem" (tak jakby latarnia morska)
i mój laptop nie wykrył absolutnie nic..

[Jaco]

Według mnie to jest ta katra co ją opisywał @Jaco >KLIK<.

@wspaniały kliknij jeszcze raz.Dołożyłem dwa screeny więcej.

[ Dodano: 2008-02-03, 23:10 ]

i mój laptop nie wykrył absolutnie nic..

A może nie masz w nim podpiętej anteny?

[YaHooo]

nijak się nie da podpiąć bez specjalnego..(czego właśnie..)

Bez tego SSID pewnie jeszcze stosuje filtrację po adresach MAC, szyfrowanie WEP/WPA/WPA2 ale Ty nie masz się z nią łączyć, Ty masz znależć tylko siłę sygnału a do tego potrzebne jest SSID, oraz kanał na jakim nadaje provider. A pozatym niektóre takie przenośne wykrywacze sieci wykrywają sieci zamknięte. Tylko cena tego jest strasznie duża 195 zł.

A może nie masz w nim podpiętej anteny?

Ale z tego co mi się zdaje to @wspaniały był pod samym nadajnikiem, więc raczej nie potrzebna nu antena zewnętrzna.

[wspaniały]

A może nie masz w nim podpiętej anteny?

Ale z tego co mi się zdaje to @wspaniały był pod samym nadajnikiem, więc raczej nie potrzebna nu antena zewnętrzna.

jutro podskoczę tam jeszcze raz.. tak na wszelki wypadek
anteny nie mam żadnej zewn. tylko tą wbudowaną w laptopa.(wykrywam nim setki AP na różnych osiedlach ;P )
Te karty USB mają odkręcane anteny, więc jak mam podpiąć mój kabel antena-->--ethernet-->router, czyżbym musiał odciąć wtyczkę i założyć jakąś inną?

p.s dodam,że moja antena to taka biała puszka 12x25cm (2.4GHz albo 3.7GHz) od-> LINK DO PROVIDERA
z dachu domu, w którym mieszkam idzie kabel (domyślam się, że crosowany) wpięty do zasilacza anteny. Z tego zasilacza wychodzi drugi crossover do routera (linksys bfsr41) a stamtąd do laptopów..

[YaHooo]

Te karty USB mają odkręcane anteny, więc jak mam podpiąć mój kabel

Raczej odcinania nie proponowałbym, po co nadawać sobie zbędnej pracy, nie lepiej kupić odpowiednią pzrejściówkę? Pozatym w razie kolejnych problemów można znowu posłużyć się przejściówką bez ponownego montażu wtyków. Pamiętaj, że montaż wtyków antenowych dla tak wysokich częstotliwości czasami bywa trudne.

[wspaniały]

Dzisiaj znów internet śmiga i nie muszę gonić z lapkiem po ogrodzie
Byłem dziś ponownie pod nadajnikiem i wg schematu w załączniku jeździłem po polach szukając odpowiedniego kąta, ażeby złapać mojego providera.. lecz bez skutku!
Jednak będę się musiał zaopatrzyć w tą kartę USB z wejściem antenowym
z tego co wygooglowałem, to przejściówka potrzebna jest typu gniazdo RSMA, na RJ-45 ale poprawcie mnie jeśli się mylę, bo nigdzie nie znalazłem do kupna więc nie wiem jak to wygląda..

[Jo_gurt]

to przejściówka potrzebna jest typu gniazdo RSMA, na RJ-4

Taka przejsciowka nie istnieje, bo nie miala by wiekszego sensu. RP-SMA musisz podlaczyc do jakiegos urzadzenia dysponujacego chipem radiowym (np karta sieciowa radiowa lub AP).

[Jaco]

Taką przejściówką nic nie zdziałasz.Bo nawet nie istnieje. Tobie potrzebna jest jak już stwierdziłeś karta na USB i może stosując przedłużkę na USB-USB podciągniesz ją do okna i wyłapiesz swoją sieć. Ile masz(odległość) do nadajnika swojego dostawcy?

[YaHooo]

Musisz podłączyć antenę bezpośrednio do karty wi-fi przez kabel koncentryczny, a nie ethernetowy, takie połączenie nic Ci nie da. Musi gdzieś być takie połączenie, że kabel od anteny jest podłączony do jakiegos urządzenia, musisz je odłączyć i w te miejsce podłączyć kartę na USB.

[wspaniały]

Ile masz(odległość) do nadajnika swojego dostawcy?

jakieś 600m bez żadnych przeszkód..
skoro taka przejściówka nie istnieje to trudno..
a z tym USB i oknem to nawet bez przedłużki.. zmierzę co i jak, i z mordą do providera..
tak coś mi się nie wydaje, że to nie jest problem z zasięgiem (nie w takim stopniu) ani z routerem, bo jak mnie rozłącza, to nawet na samym kablu nie hula, a POWINNO!
=======================================================================
p.s skąd ten błąd? z routera? Zawsze gdy uruchamiam drugi laptop? (obydwa tcp/ip są na automat)

[zDaleKi]

Masz to samo IP. Moze klonowales MACki? I dlatego taki dziwny objaw, bo tylko wtedy DHCP może przyznac to samo IP.

[wspaniały]

klonowanie MAC jest DISABLE, zmniejszyłem ilość adresów na 2.. jak nie będzie dużego wyboru to się może router nie pomyli

[wspaniały]

aha, i jeszcze jedno.. czy któraś z tych kart różni się zasadniczo od tej wbudowanej w laptopa?
no może poza mocą/zasięgiem i takie tam.. standard b/g - niby ten sam..
czy jest sens sprawdzać sygnał nadawcy skoro nijak nie mogę złapać na lapku ?

[YaHooo]

czy któraś z tych kart różni się zasadniczo od tej wbudowanej w laptopa?

Dla zwykłego użytkownika systemu Windows one nie różnią się za bardzo co najwyżej czułością odbiornika radiowego. W zasadzie do nawiązywania połączeń z routerem każda się nadaje.

czy jest sens sprawdzać sygnał nadawcy skoro nijak nie mogę złapać na lapku ?

To że nie możesz złapać sygnału na lapku to dlatego masz na dachu antenę. A pozatym Twój provider może ukrywać SSID i temu nie możesz złapać tej sieci na laptopie. Wtedy jest potrzebna informacja o SSID oraz kanale na którym sieć jest nadawana.

[wspaniały]

W zasadzie do nawiązywania połączeń z routerem każda się nadaje.

w zasadzie pytałem o wyłapanie providera bez użycia routera oraz mojej anteny na dachu

To że nie możesz złapać sygnału na lapku to dlatego masz na dachu antenę. A pozatym Twój provider może ukrywać SSID i temu nie możesz złapać tej sieci na laptopie.

1. sieci nie mogłem złapać nawet 10m od nadajnika używając wbudowanej antenki+Cain/NetStumbler
2. Nawet moja Nokia E51 wykrywa sieci bez SSID pokazując: Sieć ukryta.. podaj (zgadnij ; ) nazwę+klucz WEP
btw. zakupię gdzieś taką kartę o której pisał @Jaco i zobaczymy wtedy, bo nie wiem czemu ale jednak jestem przekonany o większej skuteczności takiej karty USB niż wbudowanej w laptop
pzdr