Parametry anten / budowa anten Yagi / BiQuad / Parabola...

[ja.michal]

Mówisz o yagi? Czy ogólnie o obydwu?

Pewnie, że dam manual, ale mam problem bo nie mam cyfrówki i do tego średnio mam skąd wsiąść.

Po yagi pokombinuje coś z parabolą do umts. To taka zapowiedź mała tylko.

[zDaleKi]

Mowie o obydwu. Bo wszystko sie przyda

A co do cyfrowki, to w razie czego może ktos z forumowiczow pomoze?

[ja.michal]

Może potrwa ale będzie i ze zdjęciami.

No ale mam pytanie do forumowiczów.

Chcę obliczyć parametry do yagi. Korzystam z kalkulatora, który przewija się na początku tematu.
Niestety nie wiem do końca co oznaczają te dane, które podkreśliłem na czerwono. Wiem, że diameter to średnica, ale dokładniej co i jak nie rozumiem.

[ja.michal]

Chodząc po sieci natknąłem sie na antenę panelową z laminatu, trawioną. Szczerze mówiąc myślałem o tym. Wygląda to bardzo estetycznie i profesjonalnie. Z tego co mi się wydaje dużo bardziej dokładnie zrobiona jest ta antena.



Antenkę znalazłem tu: http://www.wififorum.pl/viewtopic.php?t=14524

[ja.michal]

Ufo atakuje, pytałeś o CSQ.
Dokładnie pomierzyłem i bez anteny mam 5,99 z anteną mam 11,99.

Zgodnie z wzorem licząc (moc [dBm]=-113+2xCSQ) to bez anteny wychodzi -101,02 dBm.
Z anteną wychodzi -89,02 dBm. Wychodzi na to, że atenka daje 12dBm zysku.
Dziwnie dużo szczerze mówiąc.
Dodam jeszcze, że antenę skierowałem nie na maszt który mam bliżej i bardziej odsłonięty, ale na dalszy i bardziej zasłonięty. Ustawiłem tak antenę bo za masztem jest zaraz drugi maszt i mama sygnał niestabilny.

[bob]

ja.michal, musisz rozróżnić dbi od dbm.

Więcej w naszym FAQ :
http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?p=38079#38079

[cain]

chcialem wykonac bi-quada do umts, tylko nie jestem pewny czy lepiej wykonac go na czestotliwosc 2000MHz czy 2100MHz ?

[ja.michal]

chcialem wykonac bi-quada do umts, tylko nie jestem pewny czy lepiej wykonac go na czestotliwosc 2000MHz czy 2100MHz ?

cain przy robieniu kwadratu, przy drucie 2mm wyjdzie ci od 1900 do 2100. Po prostu nie za bardzo da się wygiąć aż tak dokładnie drut, zwłaszcza jak jest szerszy. Ja ogólnie robiłem na 2000MHz bo koledzy pisali, że na tej częstotliwości działa upload w umts-ie.
Na 2000MHz masz długość 37.5mm na 2100MHz masz 35.7mm. Na początku tematu pisałem o tym wraz z rysunkami.

ja.michal, musisz rozróżnić dbi od dbm.

Zwracam uwagę czy dBi czy dBm. Tylko, że nie wiem czy w dBm można zysk liczyć. No i jeszcze jak przeliczyć z CSQ, dBm na dBi? Nie znalazłem tego.

[bob]

Zwracam uwagę czy dBi czy dBm. Tylko, że nie wiem czy w dBm można zysk liczyć.

Cały w tym szkopuł, że dBm wyraża się moc wyjściową a w dBi energetyczny zysk anteny co podałem tu :

http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?p=72272#72272

Jeśli chodzi o wyliczenia to znalazłem na ten temat tu :

http://www.elboxrf.com/eirp.pl.html

Dodatkowo kalkulatory dzięki, którym już łatwo sobie to wszystko przeliczysz bo ja słabo się na tym znam :
http://www.invictusnetworks.com/faq/RF% ... 0Links.htm
http://www.giangrandi.ch/electronics/an ... cibel.html
http://www.analog.com/Analog_Root/stati ... nvert.html
http://www.sengpielaudio.com/calculator-volt.htm
http://my.athenet.net/~multiplx/cgi-bin/dbconv.main.cgi

[ja.michal]

bob, przyjrzałem się tym kalkulatorom i jakoś nie wiem dalej jak obliczyć dBi z dBm. Z tego co widzę jest potrzebna masa innych czynników jak np. zysk anteny. No a właśnie to chcę obliczyć.

[Ufo atakuje]

Na pewno różnica w odbiorze sygnału wyrażona w dBm-ach zależy od zysku anten, ale żeby wyliczyć z tego zysk anteny to myśle, ze jest daleka droga. Zysk wylicza się względem wzorca anteny izotropowej, przy założeniu, że dostarczane jest tyle samo energi. Tutaj więc najwyżej można by oszacowaś zysk względem antenki standardowej, do tego byłoby to z ogromnym błędem, bo nie wiemy ile energi pobierały obie anteny podczas testów. Do tego trzeba by uwzglednić straty na kablu i jeszcze pewnie pare czynników. Krótko mówiąc, nawet gdzyby istniał jakiś wzór/kalkulator nie można byłoby go stosować w takich przypadkach. Możemy jedynie oszacować z bardzo dużym błedem na ile sprawne są te anteny- od wyliczania zysku są laboratoria.

[bob]

Wydaje mi się, że wzór można przedstawić tak:

[zysk energetyczny anteny wyrażony w (dBi)] = [Moc promieniowania równoważną mocy wypromieniowywanej przez idealnie dookólny promiennik wyrażona w (dbm)] - [moc wyjściowa wyrażona w (dBm)] + [tłumienie wnoszone przez linię transmisyjną wyrażone w (dB)]

EIRP [dBm] = Pout [dBm] - Closs [dB] + Again [dBi]

tak więc

Again [dBi]= EIRP [dBm] - Pout [dBm] + Closs [dB]

Wyjaśnienie skrótów:

Again (dBi) - zysk energetyczny anteny
EIRP [dBm] - moc promieniowania równoważną mocy wypromieniowywanej przez idealnie dookólny promiennik
Pout [dBm] - moc wyjściowa urządzenia
Closs [dB] - tłumienie wnoszone przez linię transmisyjną

[ja.michal]

EIRP [dBm] - moc promieniowania równoważną mocy wypromieniowywanej przez idealnie dookólny promiennik

Ile wynosi?

Pout [dBm] - moc wyjściowa urządzenia

Jak ją sprawdzić?

Closs [dB] - tłumienie wnoszone przez linię transmisyjną

Obliczana jakoś z długości kabla, końcówki i rodzaj kabla?

[bob]

O tym jutro bo dzisiaj nie chce mi się siedzieć nad tym a przecież nie znam się na tych rzeczach.
Nadal nie chce mi się siedzieć nad tym. To może w weekend.

[ja.michal]

Ok nie spieszy mi się.

[ja.michal]

Jak obiecałem. Fotki moich antenek. Antenki (zwłaszcza pierwsza) są zrobione w dość partyzancki sposób.
Pierwszą zrobiłem z pudełka po perfumach (ekran) i wsadziłem do pudełka po lodach. Kabel jest bezpośrednio przylutowany do anteny.
Antenę drugą (ekran) zrobiłem z obudowy po starym komputerze. Antena jest przylutowana do gniazda (sma)/wtyczki (tu antena) do obudowy.
Dziwne trochę, że ta pierwsza antenka działa lepiej niż ta druga. Sądzę, że to wina ekranu zrobionego z obudowy i nie odbija tak jak trzeba fal. Do tego antena jest przykręcona do ekranu a nie przylutowana i to może też mieć wpływ.

Jak mówię dziwie się, że to działa.

[zDaleKi]

Świetnie to wygląda

[ja.michal]

Świetnie to wygląda

Ogólnie nie powiedział bym. Zwłaszcza na temat anteny z pudełka.

[ja.michal]

Opis budowy anteny yagi na wifi + kalkulator do anten yagi. Z pomocą rysunków i kalkulatora powinno nie być problemu z wykonaniem anteny gsm/3g.

yagi+calc ≈1MB

[ja.michal]

bob znalazłem w yagi kalkulatorze.

"The relationship between the gain of a real world dipole compared with the theoretical isotropic radiator is usually agreed as: dBd=dBi+2.15 "

Zrobiłem sobie antenkę yagi na pasmo 1800 do edge. Antenka ma 3 elementy + radiator i ekran. Zysk wg yagi kalkulatora to około 10 dBi. Z racji, że spaliła mi się lampka zrobiłem sobie z niej stojak na antenkę.
Zasięg mam wprawdzie full z i bez antenki ale różnica jest w pomiarach.
Ściągałem plik około 1MB flashgetem i mierzyłem ping (-n 15) z wp.

Bez antenki:
transfer: 14,94 KB/s
ping: 372

Z antenką:
transfer: 17,61 KB/s
ping: 309

Fotki niestety marnej jakości bo z aparatu w nie najnowszym telefonie.

[zDaleKi]

Elegancki stojak z lapki jak dobrze widzę

[ja.michal]

Elegancki stojak z lapki jak dobrze widzę

Dokładnie. Napisałem o tym w poście.

[ Dodano: 2008-03-22, 00:24 ]
Swoją drogą to chyba tą antenkę żyrafa nazwę.

[Czarson18]

Fajnie to wygląda ale osiągi nie są porywające, daleko masz do BT-sa ? ten transfer nie jest za cudny ale ping to ważna rzecz i spoko poprawa.

[ja.michal]

Do bts-a 1,5km w terenie zabudowanym. Osiągi małe bo antenka jest mini. 3 elementy tylko. W idealnym wykonaniu teoretycznie 9dBi. No ale wiadomo jak to jest.

[bob]

Bez antenki:
transfer: 14,94 KB/s
ping: 372

Z antenką:
transfer: 17,61 KB/s
ping: 309

Różnica niestety prawie żadna.

Wydzielono tu >KLIK<

[Adamusek xD]

czy ktoś mi może pomóc??
jakie wymiary Yagi 5-8 el. bo ja w kalkulatorach jestem"ciemny"
900MHz 6 Km do BTS'a EDGE
Tylko mnie nigdzie nie odsyłajcie bo przy moim zasięgu to będzie męka
Może przy okazji tez wymiarki Biquad czy coś

[ja.michal]

Z tym Yagi to ja po omacku robiłem. Postaram się poszperać coś i Ci podać.

Jeśli chodzi o biquada na 900MHz to parametry będą następujące:
Długość boku kwadratu: 83.3 mm
Odległość anteny od ekranu: 41.6 mm
Minimalna wysokość ekranu: 284.2 mm
Minimalna szerokość ekranu: 402 mm

Swoją drogą robię Ci wygodę bo w 11 poście na 1 stronie tematu podałem kalkulatory do biquada i są rysunki jak ja to robiłem, a dokładniej jakie napotykałem wątpliwości.
Adamusek xD przeczytaj temat od początku i dokładnie. Naprawdę nie da się nie zrozumieć.

[ Dodano: 2008-04-21, 23:02 ]
Jeśli chodzi o yagi kalkulator to wpisujesz częstotliwość i ilość elementów i wyskakuje Ci okno z danymi. Wszystko jest po kolei wypisane.
Na rysunku pokazałem jak elementy układa się na antenie wg numeracji. Dodam, że ekran i z tego co pamiętam ostatni element jest podany oddzielnie na początku wyliczeń. Wszystko jest opisane.

[Adamusek xD]

A teraz zapytam z jakiego materiału użyć do ekranu BiQuad'a. Czy może to być np.: kawałek miedzianej, stalowej, albo aluminiowej blachy???
Czy może tez cos ze zwykłych domowych materiałów???
Czekam na propozycje bo właśnie buduje BiQuad'a na 900MHz tylko zastanawiam sie czy sobie poradzę.

[ja.michal]

Ja użyłem puszki po perfumach.
Ogólnie coś metalowego niemalowanego.

[Pawe?_EDGE5]

Yagi design frequency =900,00 MHz
Wavelength =333 mm
Elements contacting a metal boom 25,00 mm in diam.
Director/reflector diam =6,00 mm
Radiator diam =6,00 mm

ELEMENT LENGTHS AND SPACING
Reflector
177 mm long at boom position = 30 mm

Radiator
Single dipole 153 mm tip to tip at boom posn =97 mm
Folded dipole 156 mm tip to tip at boom posn =97 mm

Mógłby ktoś to przetłumaczyć bo za bardzo nie wiem o co chodzi...