Ważne informacje dotyczące praktyk Cyfrowego Polsatu !!!

[krystianb]

To już problem operatora.Niech unowocześnia,stawia kolejną itp.

Operator ma dużo tańszy sposób na takie problemy, nazywa się wypowiedzenie umowy, oczywiście to jest na tych najbardziej niesfornych klientów, który będą z operatorem walczyć.

[matek451]

Mam umowę w CP i gdyby mi wypowiedział ją nawet dziś to wyłbym ze szczęścia. Muszę być bardziej niesforny. Po roku internet CP na LTE osiąga u mnie "zawrotne" prędkości 2-5Mb/s. Oferta Plusa/CP w mojej lokalizacji to dno, jeszcze 7 m-cy i podziękuję.

[Norfnet]

Prosiłbym o podstawę prawną definicji "zatoru technologicznego", bo niestety google jej nie zna.

To ja tak nazwałem dla uproszczenia bo w zapisach prawnych jest to bardziej skomplikowane.

[bomber]

Hmm, to chyba nie do końca Ci te uproszczenie wyszło. Chętnie poczytam te bardziej skomplikowane, hmm, no właśnie, co to są właściwie "zapisy prawne"?
I jeszcze jedno pytanie. Dlaczego właściwie napisałeś

umieszczenie zapisu o możliwości nałożenia blokady za "tworzenie zbyt dużego ruchu w sieci"

przecież poszkodowany cytuje artykuł regulaminu, na który powołał się operator i brzmi on zupełnie inaczej.
Swoją drogą to nie jestem w stanie odnaleźć w regulaminie CP punktu, który cytuje autor pierwszego postu

[YaHooo]

Swoją drogą, ciekawe ile terminali wysyci cały sektor na stacji bazowej.

Nie mam pojęcia, ale to pewnie zależy jaki jest dosył do stacji.

To już problem operatora.Niech unowocześnia,stawia kolejną itp.

Operator nie robi tego charytatywnie. Co więcej nie tylko operatorzy internetowi ograniczają to co sprzedają. Chociażby elektrownie w przypadku nawet wielkich zakładów które płacą grubą kasę.

To ja tak nazwałem dla uproszczenia bo w zapisach prawnych jest to bardziej skomplikowane.

Chętnie przeczytam więcej o tym. Bo zaciekawiłeś mnie.

Swoją drogą to nie jestem w stanie odnaleźć w regulaminie CP punktu, który cytuje autor pierwszego postu

To chyba to http://www.cyfrowypolsat.pl/uploaded-fi ... dialna.pdf Paragraf 3, punkt 3:

Kod: Zaznacz cały

W celu eliminowania nadużyć - dla zapewnienia powszechnej dostępności oraz wysokiej jakości działania sieci, Cyfrowy Polsat zastrzega sobie możliwość czasowej zmiany parametrów technicznych transmisji danych. 

Tu również jest mowa o dodatkowym limicie danych do wykorzystania na

Kod: Zaznacz cały

Treści wideo m.in. w ramach serwisów: polsatsport.pl, youtube.com, vimeo.com, myspace.com/video, patrz.pl, wrzuta.pl, dailymotion.com, vod.pl, wp.tv, on.aol.com, tvnplayer.pl, tosiewytnie.pl, wp.tv, pudelek.tv, interia.tv, lajk.tv, gazeta.tv. Lista serwisów może zostać rozwinięta. Szczegóły na stronie internetowej www.cyfrowypolsat.pl 

Ale jaki to limit nie mogę znaleźć.

[ja.michal]

Nie mam pojęcia, ale to pewnie zależy jaki jest dosył do stacji.

A nie przypadkiem od szerokości pasma jakie posiada operator? Co z tego jak będzie łącze 1 Gb/s skoro nie da się przepchać ileś tam Mb/s per terminal? Pytanie ile terminali może siedzieć na stacji i mieć maksymalną prędkość połączenia?

[YaHooo]

A nie przypadkiem od szerokości pasma jakie posiada operator?

Racja o tym zapomniałem. Ale niestety nie wiem ile "da się przepchnąć" przez pasmo jakim dysponuje operator. Nie wiem czemu zawsze zakładałem, że więcej niż ma łącze poprowadzone do stacji.

Pytanie ile terminali może siedzieć na stacji i mieć maksymalną prędkość połączenia?

Ciekawe pytanie, ale na to już musiałby ktoś bardziej znający się na rzeczy odpowiedzieć.

[cegulla]

Trochę zmartwiłem się czytając ten temat. Planowałem wziąć taki internet, ale ciągle się waham. Niby lte u mnie ładnie działa, ale bardziej chodzi o te dziwne praktyki. Widzę, że to głównie tyczy osób co mają jakieś nielimitowane hostingi video a ja takich drogich pakietów nie biorę

[ArielBrzezinski]

Witajcie po małej przerwie. Analizowałem bardzo długo te moje zużycie danych w Polsacie i coś odkryłem. Co byście powiedzieli na to, że jest sposób na ściągnięcie filmu z internetu bez zużycia transferu danych ? ( ściągnięcie filmu system zaliczy do darmowego przeglądania stron i nie pomniejszy limitu danych)

[ArtiWwa]

co do kwestii tego czy usługa jest nielimitowana ... ciekawie jest to zrobione ale trzeba przyznać że jeśli chodzi o połączenie nieszyfrowane na YT to usługa jest nielimitowana ale to kwestia oczywiście sporna oparta o kruczki prawne.

zaintrygowałeś mnie natomiast tym jak chcesz ściągnąć plik bez zużycia transferu danych . gdybyś mógł rozwinąć myśl

[YaHooo]

Co byście powiedzieli na to, że jest sposób na ściągnięcie filmu z internetu bez zużycia transferu danych ? ( ściągnięcie filmu system zaliczy do darmowego przeglądania stron i nie pomniejszy limitu danych)

Ja bym się tym tak mocno nie chwalił, bo jeszcze załatają dziurę

[bomber]

Nie mam pojęcia, ale to pewnie zależy jaki jest dosył do stacji.

To zależy, tak jak wszędzie wszystko zależy od wąskiego gardła. Dla uproszczenia założyłbym, że dosył nie jest wąskim gardłem. W grę wchodzą ograniczenia techniczne odnośnie liczby jednocześnie zalogowanych do jednego sektora. Choć z reguły są one tak duże, że znacznie wcześniej sektor zaczyna być "wysycony". Wysycenie z kolei zależy od tego w jaki sposób zalgowani użytkownicy korzystają z sieci. Co innego jeśli korzystają głównie z GG, a co innego jak nagle wszyscy zaczynają ciągnąć. Teraz należałoby by jeszcze zdefiniować co to znaczy wysycenie. Bo dla jednego wystarczy 1Mb/s a inny będzie się pieklił poniżej 10Mb/s. Oczywiście im większa deklarowana prędkość teoretyczna tym więcej mord można nasycić jednocześnie. Reasumując: prostej odpowiedzi brak.

[ Komentarz dodany przez: YaHooo: 2014-06-02, 09:05 ]
<a href="http://www.bez-kabli.pl/viewtopic.php?p=59341#59341">Panie i Panowie tniemy cytaty!</a>

[ja.michal]

Wysycenie - ile terminali z maksymalną prędkością może działać w danym momencie na danym sektorze przy użyciu wszystkich zasobów (danej częstotliwości, którą ma operator). Cała reszta jak dosył czy ilość klientów nie jest tutaj istotna w tym momencie.

[bomber]

Co rozumiesz przez "maksymalną prędkość"?

[ja.michal]

Jeśli stacja bazowa obsługuje HSPA+ DC to ile terminali może pracować przy maksymalnej prędkości teoretycznej 42 Mb/s przy posiadanych przez operatora zasobach. Analogicznie sprawa wygląda w HSPA+.

[bomber]

W dalszym ciągu Cię nie rozumiem.
Oprócz maksymalnej prędkości do wyjaśnienia doszło słowo "pracować" :-)
Pracować w sektorze może tyle terminali ile operator pozwoli, tyle że nie musi być to praca komfortowa. Przykładowo dla sektorów HSPA spotkałem się kiedyś z limitem 64 terminale na sektor. 65 nie mógł już się zalogować. Ale to problemem nie było, ludzi szlag trafiał przy znacznie mniejszej liczbie zalogowanych.

[YaHooo]

Dla uproszczenia założyłbym, że dosył nie jest wąskim gardłem.

No właśnie nie jestem pewny, czy to poprawne założenie. W przypadku zwykłego sprzętu sieciowego jest odwrotnie. Przykład, weźmy sobie pierwszy lepszy switch zarządzalny 48 portów. Ma on 48 portów po 100Mb/s, ale sumaryczny transfer jaki jest w stanie przełączać (ruch w sieci lokalnej pomiędzy kilkoma komputerami) może być 10Gb/s pomimo, że w sieci jest internet 100Mb/s. Podejrzewałbym, że z nodeB jest analogicznie.

teraz należałoby by jeszcze zdefiniować co to znaczy wysycenie.

Dla mnie to jest dość proste, analogiczne do pojęcia wysycenia łącza internetowego. Czyli taką sytuację, że mamy 100% użycie pasma, albo samego nodeB.

[bomber]

@yahoo
1. Oczywiście, że założenie nie jet poprawne, tj. praktyka jest inna. Te założenie jest po to, aby skupić się na warstwie radiowej (ostatniej mili). Kwestia dosyłu jest znacznie prostsza.
2. Wysycenie: Wg Twojej definicji, to wysycić ostatnią milę może jeden użytkownik.

[ja.michal]

Czyli trzeba skołować dwa modemu i zapuścić pobieranie plików.

[bomber]

Nie bardzo rozumiem w jakim celu.

[ja.michal]

Dla sportu.

[bomber]

weźmy sobie pierwszy lepszy switch zarządzalny 48 portów. Ma on 48 portów po 100Mb/s, ale sumaryczny transfer jaki jest w stanie przełączać (ruch w sieci lokalnej pomiędzy kilkoma komputerami) może być 10Gb/s pomimo, że w sieci jest internet 100Mb/s. Podejrzewałbym, że z nodeB jest analogicznie.

Nie jest analogicznie. Tu nie ma portów, jest jedno spektrum radiowe dla wszystkich w sektorze, bardzo podobnie jak w Wifi. Prędkość magistrali wewnętrznej nie ma większego znaczenia, użytkownicy rzadko się ze sobą kontaktują.

[krystianb]

on 48 portów po 100Mb/s, ale sumaryczny transfer jaki jest w stanie przełączać (ruch w sieci lokalnej pomiędzy kilkoma komputerami) może być 10Gb/s pomimo

To jest bardzo dobry switch 100M*48*2(duplex)=9.8G

A w radiu problem jest warunkami klientów i ich sprzęt. Jeśli wszyscy mieli by parametry na QAM256 z zerowym odstępem ochronnym (bez odbić) i zerową korekcją, to prędkości byłby by kilkukrotnie wyższe niż są...

[bomber]

Hmm, z Twojej wypowiedzi można zrozumieć, że jak będzie 5 klientów LTE i każdy z nich będzie miał transfer 15 MB/s w tej samej chwili, to po spełnieniu Twoich postulatów transfer każdego z nich wzrośnie do np. 45Mb/s. Ciekawe :-)

[krystianb]

że jak będzie 5 klientów LTE i każdy z nich będzie miał transfer 15 MB/s w tej samej chwili,

Błędne założenie, taka sytuacja jest bliska 0, nawet jeśli mówisz o paśmie 20MHz. 5 backuperów na jednym sektorze to by była taka kiszka, to może z 5 mega było przypadło na jednego w normalnych warunkach, no chyba że by mieszkali w btsie.

[bomber]

Liczyłem 5x15Mb jako połowa z teoretycznej prędkości 150 Mb/s. Nie wierzę, aby 5 userów w dobrych warunkach radiowych miało sumaryczny transfer rzędu 1/6 prędkości teoretycznej (25 Mb/s). Rozumiem, że swoje przekonanie opierasz na jakiś pomiarach i prosiłbym o ich przedstawienie.
Wracając do Twojej teorii na temat "problemów w radiu" to możesz sobie wziąć inny przykład, tym razem empiryczny: 2 userów po 30 Mb/s dla teoretycznych 100 Mb/s. Zabawnych wyników możenia przez kilka życzę :-)

[krystianb]

Liczyłem 5x15Mb jako połowa z teoretycznej prędkości 150 Mb/s.

To byłby piękny świat.

[bomber]

Nie prosiłem o komentarz tylko o raport z pomiarów uzasadniających Twoje absurdalne stwierdzenia.

[YaHooo]

Te założenie jest po to, aby skupić się na warstwie radiowej (ostatniej mili)

Z tego co pamiętam to jednak kwestia radiowa też jest dość prosta. Podobnie jak w WiFi.

2. Wysycenie: Wg Twojej definicji, to wysycić ostatnią milę może jeden użytkownik.

Oczywiście, że może. Z tego co pamiętam to w 3G teoretycznie jeden sektor ma przepustowość określoną przez technologię oraz modulację (HSDPA 3.6/7.2 itp). Jeśli mamy kilku użytkowników pobierających na raz z 1 sektora to ta prędkość rozkłada się pomiędzy nimi. Podobnie piszą tu http://forum.jdtech.pl/Watek-przepustow ... nosc-nodeb

Nie bardzo rozumiem w jakim celu.

Np po to aby zweryfikować moją tezę.

Nie jest analogicznie. Tu nie ma portów, jest jedno spektrum radiowe dla wszystkich w sektorze, bardzo podobnie jak w Wifi.

Racja, może słaba analogia, ale technologia WiFi już bardziej jest podobna.

To jest bardzo dobry switch 100M*48*2(duplex)=9.8G

No może nie były to parametry pierwszego lepszego switcha, ale z realny przykład ze sprzętu mojego klienta

[bomber]

Właściwie to wszytko się zgadza, tylko nie wiem teraz po co z Twojej strony te pytania o wysycenie
Poza tym to nie są tezy, wynika to z praw fizyki i jest potwierdzone w praktyce pomiarami. Zasadniczo robi się je w labie, bo na żywym maszcie to praktycznie zawsze ktoś lub coś może zakłócać.