[NEWS] Komórki WCDMA w paśmie 900MHz

[DJ1910]

Ericsson rozszerza sieci WCDMA Síminn, w paśmie 900MHz.

Firmy Ericsson i Islandzki operator Síminn podpisały umowę, której celem jest rozwój sieci WCDMA / HSPA w paśmie 900MHz. Dzięki temu Síminn będzie mógł oferować usługę mobilnej transmisji danych do oddalonych obszarów na terenie całej Islandii.

Zgodnie z umową Ericsson będzie wyłącznym dostawcą WCDMA / HSPA i sprzętu radiowego dostępu do sieci GSM / WCDMA. Ericsson będzie również odpowiedzialny za dostarczenie infrastruktury GSM dla Síminn.

Islandzki operator ma szansę stać się jednym z pierwszych na świecie, którzy zaoferują WCDMA w paśmie 900MHz.

W Polsce ma zostać przeprowadzony przetarg na pasmo 900MHz, którym zainteresowany jest P4, operator sieci Play, aktualnie oferujący usługi szerokopasmowego dostępu do Internetu wyłącznie w 3G/HSDPA. Z półoficjalnych wypowiedzi przedstawicieli sieci Play wynika, że dalszy rozwój oferowanych przez siebie usług widzą właśnie poprzez umożliwienie dostępu do HSPA w paśmie 900 MHz.


artykuł dostępny na http://www.fkn.pl/1,356,1806946,1,wiadomosc.html

****************************************************


Fajnie by było, gdyby dzięki takiemu rozwiązaniu możnaby upgrade'ować istniejące już nadajniki 900MHz do HSPA. Ale wydaje mi się iż technicznie z jakiegoś powodu nie będzie to realne.

Z drugiej strony, HSPA na 900MHz (nawet gdyby trzeba było takowej nadajniki stawiać od nowa) oznaczałoby mniej klopotów z zasięgiem 3,5G , gdyż doskonale wiemy że na 2,1GHz przenikalnośc fal przez różnorakie przeszkody jest stosunkowo kiepska w przeciwieństwie do fal o f=900MHz. Z tym że z tego co wiem, za jakis 850MHz ma byc przeznaczone na WCDMA.


Na stadionie Widzewa jest Node-B Orange, mieszkam od stadionu w linii prostej około 700m, a stabilność sygnału 3G jest bardzo słaba, od jednej kreski do 5 i tak w kółko. A wszystko to powoduje pojedyncza ceglana ściana w moim pokoju (reszta domu jest w systemie kanadyjskim, czyli drewno+płyty kartonowo-gipsowe).

[Adamusek xD]

Jak będzie większy zasięg to będzie łatwo przeciążyć nadajniki, więc takie rozwiązanie nie do wielkich miast. Jednakże z drugiej strony to szansa na WCDMA w mniejszych w miejscowościach

W Polsce ma zostać przeprowadzony przetarg na pasmo 900MHz, którym zainteresowany jest P4, operator sieci Play...

Więc Play... DO DZIEŁA!!!

[YaHooo]

Z drugiej strony, HSPA na 900MHz (nawet gdyby trzeba było takowej nadajniki stawiać od nowa) oznaczałoby mniej klopotów z zasięgiem 3,5G , gdyż doskonale wiemy że na 2,1GHz przenikalnośc fal przez różnorakie przeszkody jest stosunkowo kiepska w przeciwieństwie do fal o f=900MHz.

Wbrew pozorom to nie byłoby takie dobre. Przecież większy zasięg takiej komórki oznacza większą liczbę użytkowników zalogowanych do niej, co za tym idzie obciążenie byłoby większe. Zatem najprawdopodobniej osiągi byłyby jeszcze gorsze niż na 2.1 GHz.

Więc Play... DO DZIEŁA!!!

Czyżby Play chciał być potentatem na naszym rynku

[DJ1910]

Yahoo, co do tego zasięgu to chyba nie do konca, skoro następną częstotliwością na której ma śmigać WCDMA ma być 850 MHz. Co oznacza jeszcze tyćke większy zasięg niz 900MHz. Prawdopodobnie bedzie tutaj analogicznie jak GSM 900/1800. Wyższa bedzie obslugiwać klientów blizej BTS, a niższa tych dalej I wszystko wtedy powinno śmigac jak nalezy.

I osoby posiadające sprzęciki 3G obslugujące jedynie 2100MHz, też na tym by skorzystali bo ich nieszczęsne pasmo byłoby troche odciażone.

Z resztą widać że taki układ będzie w europie niedługo standartem, bo każdy nowszy model telefonu 3G działa w paśmie 850MHz (Nokia N96, Samsungi U700, L700 i wiele wiele innych)

A co do PLAYa zastanawia mnie pewien fakt.....

Po kiego grzyba im 900MHz na HSPA, skoro nie ma chyba żadnego sprzętu aktualnie który by pracował w tym paśmie w 3G/3,5G No chyba ze jakis producent specjalnie dla nich bedzie cos takiego produkował...chociaz tak na prawde nie wiem co o tym myśleć. Jak ktos cos wiecej wie o tej kwestii, to chetnie sie dowiem

EDIT:

Chociaz teraz zgłupiałem juz troche, bo własnie wyczytalem że są już sieci 3G na 900MHz W finlandii, i klientom oferuje się Nokie 6121classic by móc korzystać z tej sieci Czyli da sie jednak tyćke dostosować sprzęt by mógł smigac w 3G na 900MHz, bo Nokia 6120 standardowo nie obsługuje 3G na 900MHz, lecz 2100 i 850. A 6121 jak widac o drobną pierdółke się rózni od swej siostry 6120.

Troche zgłupieć można Niedługo sie okaże ze 3G bedzie i na 850, i na 900 jak i na 2100MHz. I zaczną sie wałki ze sprzedawaniem telefonów na allegro :P

Bo może być tak, że jakis telefon w PLAYu bedzie smigał lepiej niz np w Erze, bo Era bedzie miała 3G na 850 i 2100, a Play na 900 i 2100

[YaHooo]

I wszystko wtedy powinno śmigac jak nalezy

Pewnie tak będzie. Jednak ja patrzę na to z internetowego punktu widzenia Zatem taka stacja bazowa 3G działająca na częstotliwości 900/850 MHz będzie miała zalogowanych więcej klientów. Co za tym idzie sprzęt oraz łącze podłączone pod taką stację powinno być bardziej wydajne aby można było uzyskiwać podobne jak na częstotliwości 2100 MHz osiągi.

Co do Playa to on nie posiada żadnego sprzętu pracującego na 900MHz. Zaś korzysta ze sprzętu Plusa, a ten pewnie jeszcze o takich rzeczach jak WCDMA na 900MHz nie myśli.

[DJ1910]

Ale Yahoo, przeca PLAY jesli chodzi o sieć 3G korzysta wyłącznie z wlasnych nadajników, wiec PLUSa to nie obchodzi że play sobie 3G na 900 zrobi. Bo jak juz skumałem, nie da sie upgrade'ować obecnych 9-setek na 3G, tylko trzeba by stawiać nowe nadajniki UMTS900MHz.


A co do kwestii netowej, to myśle iż będą zaimplementowane w sieci odpowiednie systemy rozdzielające ruch pomiędzy sąsiednie stacje w taki sposób, że nikt nie bedzie skrzywdzony

[YaHooo]

Ale Yahoo, przeca PLAY jesli chodzi o sieć 3G korzysta wyłącznie z wlasnych nadajników, wiec PLUSa to nie obchodzi że play sobie 3G na 900 zrobi.

Rzeczywiście rozpędziłem się zbyt mocno

nie da sie upgrade'ować obecnych 9-setek na 3G, tylko trzeba by stawiać nowe nadajniki UMTS900MHz

Niestety to jest najgorsze. Zatem oczekiwałbym tej technologii w Polsce dopiero za minimum rok.

nikt nie bedzie skrzywdzony

Jak tak to bardzo dobrze

[DJ1910]

Znaczy sie na pewno ktoś będzie skrzywdzony, bo nie wszędzie wszystko będzie zrobione jak nalezy Doskonale wiemy jak nasi operatorzy potrafią w jednym miejscu zrobić wszystko ładnie pieknie,a w innym kaszana-nana na maxa

Ale tak czy siak, wiecej nadajników o wiekszym zasiegu=lepsza zabawa na 3G i tego sie powinnismy trzymać.

[ja.michal]

Chyba koledzy o jednym zapominamy. 900MHz jest węższym pasmem niż 2100MHz. Nie wiem czy będą aż tak duże osiągi na dzień dobry.

[YaHooo]

900MHz jest węższym pasmem niż 2100MHz.

900MHz to jest tylko częstotliwość nośna. Nic nie stoi na przeszkodzie aby na częstotliwości 900MHz zrobić takie samo, a nawet większe pasmo niż na 2100MHz.

[krystianb]

Nic nie stoi na przeszkodzie aby na częstotliwości 900MHz zrobić takie samo, a nawet większe pasmo niż na 2100MHz.

Tu niestety sie mylisz, przynajmniej w teorii na 900MHz nie da sie przeslac wiecej niz 900*10^6 bitow na sekunde, na 2.1GHz jest te 2.1Gigabita maxsymalnie, i tego przeskozcyc sie nie da. Wiec jakies ograniczenia są.

A jesli chodzi o 900MHz playa to kiedys slyszalem plotke ze mają robic gsm, kiedys skończą im sie umowy roamingowe z plusem i co wtedy? Pokrycie calej Polski 3g nawet na 850 jakos moja wyobraznia tego wytrozyc nie moze.

[DJ1910]

Krystianb, ale jak widzisz liczby które podałeś są i tak dużo poniżej tego co aktualnie jest w stanie obsłuzyć pojedyńczy BTS, wiec te teoretyczne 900Mbitów nigdy i tak nie zostanie osiągnięte i tak.

Wiec nie szukajmy wad na siłe bo ta wada akurat jest poza naszym technicznym zasięgiem

[YaHooo]

Tu niestety sie mylisz, przynajmniej w teorii na 900MHz nie da sie przeslac wiecej niz 900*10^6 bitow na sekunde, na 2.1GHz jest te 2.1Gigabita maxsymalnie, i tego przeskozcyc sie nie da.

No jasne tutaj masz rację, ale nikt nie stosuje modulacji częstotliwości 100%. Mój modem (Huawei E630) stosuje takie częstotliwości dla UMTS/HSDPA:
UL: 1920 MHz–1980 MHz
DL: 2110 MHz–2170 MHz
Zatem szerokość pasma to jest 60 MHz dla UL oraz 70 MHz dla DL, zatem nic nie stoi na przeszkodzie aby użyć fal w takim zakresie na częstotliwości nośnej 900MHz. Wtedy przy użyciu tej samej techniki modulacji/kodowania otrzymamy podobne wyniki DL oraz UL. O to mi chodziło właśnie.

Pokrycie calej Polski 3g nawet na 850 jakos moja wyobraznia tego wytrozyc nie moze.

Aby to zrobić potrzeba wiele czasu i nie wiem czy Play zdąży pzred upływem umowy roamingowej z Plusem.

[DJ1910]

Ja myśle iż Play będzie korzystał z roamingu wewnętrznego dopóki dopóty sieci 2G w ogóle będą działać. Mamy juz pierwszy kraj który 2G komercyjnie wyłaczył już całkowicie, mianowicie jest to Japonia (albo całkowicie albo w duzej czesci i niedlugo zniknie zupełnie). Nas też to kiedyś czeka, ale mysle ze nie wczesniej niz za 7-10 lat I krokiem ku temu jest właśnie tworzenie sieci 3G na 850/900 MHz.

Wtedy sądze też nastąpi prawdziwy rozkwit sprzedaży telefonów 3G (bo to co jest teraz to kupowanie bajerzastego fona nie konkretnie z myślą o 3G). Operatorzy, a co za tym idzie producenci całkowicie nastawią sie na ich produkcje/sprzedaż, gdyż wreszcie sieć 3G będzie działać w europie jak należy.

[bob]

900*10^6 bitow na sekunde, na 2.1GHz jest te 2.1Gigabita

teoretyczne 900Mbitów

Skąd te wyliczenia?

[YaHooo]

Skąd te wyliczenia?

Tak będzie chyba w najprostszym przypadku modulacji FM lub AM. Lecz teraz mamy nieco bardziej posuniętą technologię do przodu i wartości te powinny być jeszcze większe

[krystianb]

Zatem szerokość pasma to jest 60 MHz dla UL oraz 70 MHz dla DL,

To jest dozwolona szerokosc pasma, ktora podzielona jest na kanały, no ale roznica pomiedzy taką "szerokoscia" na 900 a 2100 MHz jest ogromna.

Skąd te wyliczenia?

Wynika to z najprostrzej modulacji AM jeden bit na kazdym okresie fali. Niestety takich predkosci nie da sie osiagnąc, zakłócenia, do tego podział kazdego kanału na kilka(nasice/dziesiat) urzadzen, bity sterujące, i tak mozna jeszcze dlugo.

[DJ1910]

900*10^6 bitow na sekunde, na 2.1GHz jest te 2.1Gigabita

teoretyczne 900Mbitów

Skąd te wyliczenia?

Bardzo prosty wzór. 1MHz to milion herzów, czyli milion okresów sinusa w jednej sekundzie. Można przyjąc że każdy okres sinusa sygnału analogowego można zamienić na jedną jedynke, bądź na jedno zero sygnału cyfrowego, czyli na 1 bit

a że 900MHZ, to dalej pisać nie musze, bo analogicznie wychodzi 900Mbitów

ale to tylko czysta matematyczna teoria, nie znam sie na modulacji, bo na przedmiocie sygnały i system wszyscy na egzaminie srogo sciągali, więc nikt specjalnie tej wiedzy nie zgłębił

Pewnie dzisiejsze nowsze modulacje mają takie myki, że ta nasza teoria zaniża to co na prawde jest w stanie przenieść fala o danej częstotliwości.

[YaHooo]

roznica pomiedzy taką "szerokoscia" na 900 a 2100 MHz jest ogromna.

Nie powiedziałbym, że aż tak wielka. Z technicznego punktu widzenia to jest mała różnica i nic nie stoi na przeszkodzie zastosowania takich samych parametrów modulacji i kodowania zamiast na 2100 MHz to na fali 900MHz.

[bob]

Znana mi modulacja dla 2G to GMSK, 8-PSK i 3G to QPSK, QPSK/16QAM gdzie maksymalnie z QPSK/16QAM można wycisnąć 14Mbps przy piętnastu kodach w kanale transportowym. Więc skąd miałyby tak duże wartości występować przy Waszych uproszczeniach? Poproszę o odpowiedź.

[YaHooo]

Poproszę o odpowiedź.

Ależ proszę
Przy wyliczeniu takich rzeczy zakłada się, że przy modulacji amplitudy (AM) da się maksymalnie przesłać sygnał o częstotliwości fali nośnej (w naszym przypadku 900 MHz) Zatem za pomocą fali o częstotliwości 900MHz da się przesłać sygnał o częstotliwości 900MHz. Zatem jeżeli sygnał prostokątny (cyfrowy) będzie miał taką częstotliwość to będzie miał przepustowość właśnie tych 900Mbit/s W praktyce nie zajmuje się tak wiele pasma tylko np. 10 MHz, co daje przepustowość 10Mbit/s Przy modulacji fazowej 8-PSK wartość ta wzrasta chyba 8 krotnie (ale nie jestem tego pewien).

[bob]

Przy modulacji fazowej 8-PSK wartość ta wzrasta chyba 8 krotnie (ale nie jestem tego pewien).

No tak ale czy Wy nie piszecie o modulacjach, które nie istnieją?
Na jakiej podstawie można tak nawet w teorii planować przepustowość przyszłej technologii opierającej się na 900MHz. Niby jakiej klasy miałaby być ta modulacja opierająca się choćby na QPSK/16QAM? Takiej, która nie istnieje?

[YaHooo]

No tak ale czy Wy nie piszecie o modulacjach, które nie istnieją?

No właśnie w tym sęk, że nikt nie używa modulacji częstotliwości o głębokości 100% bo szerokość kanału byłaby równa częstotliwości fali nośnej. Czyli przy częstotliwości 900MHz w przypadku modulacji jednowstęgowej odbiornik musiałby odebrać fale z zakresu 0-900MHz albo 900-1800MHz, co jest praktycznie rzecz biorąc nierealne Dlatego napisałem, że można przenieść sposób nadawania (modulacja, kodowanie) z częstotliwości 2100MHz na 900MHz z zachowaniem podobnej przepustowości łącza.

[bob]

No właśnie w tym sęk, że nikt nie używa modulacji częstotliwości o głębokości 100%

Ale chyba nawet nie istnieje taka w praktyce, która używałaby choćby w 1%.

[YaHooo]

Ale chyba nawet nie istnieje taka w praktyce, która używałaby choćby w 1%.

No raczej nie, bo maksymalna dewiacja podczas nadawania radia stereo FM to 50kHz przy częstotliwości nośnej rzędu 100MHz co daje o ile o tej porze dobrze liczę 0.5 promila

[bob]

No raczej nie, bo maksymalna dewiacja podczas nadawania radia stereo FM to 50kHz przy częstotliwości nośnej rzędu 100MHz co daje o ile o tej porze dobrze liczę 0.5 promila

I oto mi loto. Dzięki.

[YaHooo]

I oto mi loto. Dzięki.

Ależ proszę bardzo Zatem widać, że wcześniejsze wywody mają charakter czysto akademicki

[bob]

Zatem widać, że wcześniejsze wywody mają charakter czysto akademicki

I nie tylko potwierdza również Twoją teorię o możliwości przeniesienia przepustowości z 2,1GHz na 900Mhz moim zdaniem.

[YaHooo]

I nie tylko potwierdza również Twoją teorię o możliwości przeniesienia przepustowości z 2,1GHz na 900Mhz moim zdaniem.

Właśnie takim rozumowaniem się kierowałem pisząc te słowa, jednak aż na tyle się na tym nie znam ażeby móc powiedzieć jak jest na 100% Jednak może znajdzie się ktoś mądrzejszy i powie jak to by było

[bob]

No nic poczekajmy na profesjonalistę.